Room gain og højttalerplacering
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Software
Forum Name: Simulerings software
Forum Description: Her kan du diskutere alt inden for simulerings software som LspCAD og lign.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1861
Printed Date: 01 Nov 2024 at 00:00
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Room gain og højttalerplacering
Posted By: Enthusiast
Subject: Room gain og højttalerplacering
Date Posted: 11 Maj 2017 at 21:57
|
Vi har alle oplevet, at en given højttaler kan lyde vidt forskelligt, afhængig af, hvor vi placerer den i vores stue. Jeg har længe ledt efter en model, der tilnærmelsesvis kan forklare hvorfor. I min søgning er jeg stødt på en artikel, der viser at en del af fænomenet kan forklares med room gain. Altså hvorledes hårde flader i nærheden af en given punktkilde (tilnærmelse af en højttalerenhed) påvirker højttalerens respons. Disse hårde flader kan eksempelvis være gulv, bagvæg og evt. en sidevæg. http://pdfs.semanticscholar.org/4b88/f5737873e7717ce918b2f3ee722b340adc00.pdf - Allison 1974 præsenterer en fin analyse af fænomenet vha. en forholdsvis simpel model for room gain. Der præsenteres som sådan ikke så meget teori, men blot modellen i sin endelige form. Jeg har taget modellen og lavet en eksempelsimulering på min egen standerhøjttaler, der står tæt på et hjørne i stuen. Højttaleren står løftet, så basenhedens centrum er ca. 60 cm over gulvet. Denne højde er fastlåst (standerens højde). Mine frihedsgrader i placeringen er altså afstanden til sidevæggen og afstanden til bagvæggen. Da stuen benyttes af hele familien er det oplagt at stille højttaleren godt ind i hjørnet. Nedenfor simuleres kildens (højttalerens) placering altså som 50cm fra sidevæg, 50cm fra bagvæg - og 60cm over gulvet. Et rent lineært respons (den rene, upåvirkede højttaler) vil ligge på 0dB. Udsving i forhold til denne reference er altså forårsaget af væggene/gulvet.  Teoretisk set fordobles højttalerens output ved DC hver gang man indsætter en flade (flere flader skal stå vinkelrette på hinanden). Dette skyldes, at det effektive udstrålingsvolumen halveres hver gang en ny flade indsættes. Med 3 flader er det teoretiske room gain ved DC altså +9dB. Det lavfrekvente room gain kan man ikke rigtig gøre noget ved. Det interessante ved denne simulering er udfasningen i området fra ca. 150-250Hz. Denne må være hørbar i form af en manglende mellembas. Man får samtidig et pænt boost i bassen helt op til 120-130Hz. Så hjørneplacering er ikke heldig. Hvad så hvis jeg rykker højttaleren væk fra sidevæggen, så den står 1.5 meter fra sidevæggen (stadig 0.5 meter fra bagvæg)?  Udfasningen bliver smallere og knapt så udtalt, dog formentlig stadig hørbar. Boostet i den øvre bas er også stadig markant op til små 120-130Hz. Løsningen på problemet er at rykke højttaleren ud fra bagvæggen, så højttaleren kommer til at stå 1.5 meter fra sidevæg og 1 meter fra bagvæg.  Nu spiller det. Room gainet er begrænset til det deciderede basområde (under 70Hz) og de negative interferenser i mellembasområdet er minimale. Så skal familien bare overbevises om, at det er en god ide at placere højttaleren midt i stuen  Der er som sådan intet nyt eller avanceret i ovenfor viste. Jeg vil heller ikke påstå, at jeg har sat mig grundigt ind i den bagved liggende teori. Jeg synes bare, det er fascinerende, at man med forholdsvis simpel teori tilnærmelsesvis kan beskrive et fænomen, som vi alle kæmper med hjemme i stuerne. |
Replies:
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 12 Maj 2017 at 09:11
|
Modellen medtager selvsagt ikke rummets resonanser, så den del bliver man ikke klogere ppå her. |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 12 Maj 2017 at 09:18
|
Nogle at de bedst lydende systemer jeg har hørt, har også haft god afstand bag højttalere Jeg syntes også det hjælper at højttalerne står assymetrisk i rummet. Men det kan hjælpe en del at tilføje en dæmpningsressonator bag højttaleren, som suger energien ud i området omkring det boost man har. Samt at benytte flere subwoofere til aktivt at jævne den akustiske respons ud. Man burde kunne lave nogle simple løsninger hvor subwoofere bliver gemt i kreative konstruktioner, således at deres position var tæt på optimal, men deres fremtoning var nærmest usynlig, dels for at tage hensyn til dem der ikke vil se på dem, men også for at give mulighed for at bruge rummet til netop alle de daglige gøremål, uden at elektronikken lider overlast eller at lyden skal mangle. |
Posted By: Hylle
Date Posted: 12 Maj 2017 at 19:44
| Enthusiast, jeg synes det er et fint arbejde du har lavet, og er en nem, god måde, at illustrere room gain på i en simpel form. Det er godt, at rodder med tingen selv, det giver som regel endnu større forståelse for de ting, man ellers læser sig til. Bliver dit arbejde tilgængelig for os andre? |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 12 Maj 2017 at 20:25
|
Tak. Modellen i det viste eksempel vil være fint egnet til eksempelvis en beregner her på forumsiden (ikke regnetung). Hvis Henrik (syncroniq) er villig til at lave en simpel brugergrænseflade, og der ellers er interesse for det, kan jeg godt lægge lidt tid i at kode modellen op. |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Maj 2017 at 08:26
|
Ja, det er uhyre simpelt. Der blev lavet meget god akustik i 70'erne. Her er i øvrigt en online-beregner, der nok også kan bruges (jeg har før linket til den): http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html - http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
|
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Maj 2017 at 09:53
Det ser p.t. sådan ud hjemme hos mig (for den ene hjørneplacerede højttaler - den anden har kun to nære flader, så det ser noget bedre ud). |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 15 Maj 2017 at 20:17
|
Fedt. Har du så flyttet højttaleren lidt, efter du er kommet hjem?  |
Posted By: USXX
Date Posted: 16 Maj 2017 at 10:18
| Nej, jeg har jo hele tiden vidst, at det ikke var helt optimalt med de store højttalere i min stue. Placeringen er lyttet på plads - det er umiddelbart det bedste kompromis. Anyway, det lyder ret godt (og som simuleringen viser, så kunne det jo have været meget værre) - og bassen er super. Mit problem er, at højttalerne står lidt for tæt - og ja, ikke helt frit nok. Jeg har dog tænkt mig at eksperimentere lidt videre. |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 21 Jul 2017 at 20:12
|
Jeg kan lige følge op på denne tråd. Syncroniq og jeg arbejder på at lave en online-beregner med ovenfor viste model. Beregneren kører og der arbejdes pt. på at lave en simpel brugerflade. Så snart vi har noget kørende, smider jeg et link herinde, så evt. interesserede kan prøve den af. |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 28 Sep 2017 at 19:14
|
Der er desværre ikke sket meget nyt i room gain beregneren. Men
der er lavet et midlertidigt interface (hjemmeside), hvor I kan teste
modellen lidt af - det har faktisk ligget klar et par måneder. http://roomgain.softica.dk/ - http://roomgain.softica.dk/ - http://roomgain.softica.dk/ http://roomgain.softica.dk/ - http://roomgain.softica.dk/">  Der skal gives (op til) 4 input til modellen. 1)
Antallet af reflekterende flader (NSurface) i nærheden af enheden (f.x.
gulv, bagvæg og sidevæg) - 3 flader er max og kun værdierne 1, 2 og 3
accepteres. 2) Afstand fra flade 1 til enhedens akustiske centrum (Dfloor i centimeter). 3) Afstand fra flade 2 til enhedens akustiske centrum (Drear i centimeter). 4) Afstand fra flade 3 til enhedens akustiske centrum (Dside i centimeter). Første
input (NSurface) bestemmer, hvor mange af de 3 efterfølgende afstande,
der er påkrævet (1, 2 eller 3). De indlæses (og benyttes) altid i
ovenfor nævnte rækkefølge. Ufysiske inputs returnerer blot en tom figur. Hvert input er forklaret (på engelsk) under selve figuren på hjemmesiden. Forhåbentlig får vi lavet en mere officiel side til denne beregner på et senere tidspunkt. God fornøjelse.
|
Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 03 Okt 2017 at 20:19
| Man kan jo også udnytte mest mulig roomgain, men det kræver jo så at man bygger højttalerne til det og har DSP til rådighed |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 03 Okt 2017 at 20:27
|
Det kan man sagtens. Man behøver dog ikke nødvendigvis korrigere noget med DSP. Troels gravesen har på et tidspunkt lavet en højttaler, der var designet efter at skulle stå i et hjørne. En hjørneplaceret subwoofer oplever jo også 9 dB (room) gain i næsten hele dens arbejdsområde. Det er da værd at tage med. |
Posted By: Roky
Date Posted: 07 Okt 2017 at 00:48
Super fedt med beregner  slipper forhåbentligt af med et dip omkring 150 hz.... |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 07 Okt 2017 at 08:47
|
Fedt, meld endelig tilbage, hvis du oplever sammenhæng mellem model og observationer. Der ligger jo en del simplificerende antagelser i modellen (punktkilde, 100% reflektion på fladerne etc.). Men den kan sagtens være brugbar alligevel. Den kvalitative opførsel er sikkert ikke helt skæv (dyk der bliver mere eller mindre udtalte). |