Edge coating
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af hřjttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Description: Har du spřrgsmĺl til stumper til dit projekt, sĺ stil dem her. Det kunne vćre valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2035
Printed Date: 20 Sep 2024 at 10:13
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Edge coating
Posted By: daniels
Subject: Edge coating
Date Posted: 23 Maj 2020 at 11:20
|
Jeg synes at læse om en del hype omkring edge-coating på flere fora, er der nogen der har erfaringer med det? Jeg har selv coated hele membraner for at øge stivheden, sænke FS etc., men jeg har ikke før oplevet at det kunne forbedre en frekvensgang i samme omfang, som Troels Gravesen fremviser: http://www.troelsgravesen.dk/Edge-coating.htm - http://www.troelsgravesen.dk/Edge-coating.htm Hvis det giver så stor forbedring, hvorfor har producenterne så ikke "opdaget" dette? (Skynd dig at rette "fejlen" Ulrich!  )Hvis der er hold i det, er der så nogen der kender opskriften?  For Troels Gravesen holder det hemmeligt, så han kan tjene penge på det  ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Replies:
Posted By: bknielsen
Date Posted: 23 Maj 2020 at 17:44
|
SB bruger da også edge coating, men kun de steder Ulrik finder det nødvendigt, går jeg ud fra. Hvem er bange for et lille dip i frekvensgangen. Det er alligevel et stort kamfilter vi lytter på inden vi er ovre alle refleksioner. Vedr. Troels er det vel ikke første gang man ser folk tjene lidt lette penge på DIY højttaler folk, så fred være med det. ------------- Diskant skal være der, men ikke høres. |
Posted By: Hylle
Date Posted: 24 Maj 2020 at 19:36
|
Edge coating - eller kantsmøring har været brugt næste så længe højttalere har eksisteret tror jeg. Det er jo selvfølgelig en ekstra håndgjort operation, som koster ekstra, som ikke altid er akseptabel kosmetisk. Det kan også give øget uliniaritet i bølgen og helt sikkert højere tab (Rms). Ofter er der tilført mere gummi i bølgen i overgange mellem membran og bølge, så det kan udgøre det samme som en kantsmøring. Seas har flere enheder smurt på den måde, f.x på Scan Speak Elipticor er det tydelig på bølgen, samt Illuminator woofere har det på bagside af bølgen. For nogen tid siden, var vi tre forum-medlemmer som besøgte Troels Gravesen. I hans kælder havde han sat sat to ens kabinetter op med højttaler frontstof hen over, og vi lyttede på to enheder/kabinetter, som vi skiftede imellem. Der var ikke en smule, men en kæmpe lydmæssig forskel på de to enheder, synes vi. (enkelt enheder uden filter eller andet EQ i kabinetterne) Efter "blind testen" viste det sig, at være to 4,5" SB Satori enheder, hvor den ene var kantsmurt eller edge coated. Den som var kantsmurt blev ikke opfattet som mindre dynamisk, selv om den målbart sikkert havde større tab. |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 24 Maj 2020 at 20:04
|
Mine små 3" Tang Band til nærmest ingen penge har også smurt kanten af bølgen fra fabrikken. Det har den ulempe, at halvdelen af bølgen suger støv og skidt til sig. Den lydmæssige gevinst kan jeg ikke vurdere, da jeg jo ikke har den tilsvarende enhed uden kantsmøring. Der er vel tale om en simpel massedæmpning af den ulinearitet der opstår i (og bliver udsendt fra) bølgen ved moderate/høje frekvenser. Jeg tror ikke umiddelbart, der er noget trylleri ved det. Man skal nok bare have fat i noget lim med høj elasticitet og så påføre den rigtige mængde (den optimale masse) jævnt fordelt over hele bølgen. Hvad angår mængden, kan man jo prøve sig frem lidt forsigtigt. Men som Troels også skriver på hans hjemmeside, så er det nok ikke alle enheder, der vinder noget ved den teknik. Det skal jo være et problem, før det kan løses  Videoen her viser en test af lidt forskellige limtyper - og giver et link til køb af "den bedste" lim. https://www.youtube.com/watch?v=OF_j-54Zf7U - https://www.youtube.com/watch?v=OF_j-54Zf7U Jeg har ikke selv forsøgt mig med teknikken - og har ej heller testet limtyper.
|
Posted By: daniels
Date Posted: 24 Maj 2020 at 20:14
|
Jeg har også selv eksperimenteret med diverse kant, membran, spider etc. modifikationer. Men det bliver lidt dyrt i længden og man ender ofte med en enhed som ikke kan sælges igen  Jeg har ikke kunne konkludere at det var det værd. @Hylle Så din konklusion er at det giver en stor forbedring på Satori? @Enthusiast Det er såmænd nemt nok bare at lime løs, men man kan hurtigt ende med usælgelige (og ødelagte) enheder  ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 24 Maj 2020 at 20:19
Ligegyldig hvordan du gør det, ender du nok med usælgelige enheder - men ikke nødvendigvis ødelagte. Hvis du har planer om at videresælge dine enheder, skal du nok lade helt være med at modificere på dem.
|
daniels wrote:Posted By: daniels
Date Posted: 24 Maj 2020 at 20:27
Jeg gør i hvert fald ikke noget før jeg har hørt om det er værd at have usælgelige enheder bagefter... Kan jo altid lave dem trådophængte og sælge dem som Duelund moddet  ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: USXX
Date Posted: 25 Maj 2020 at 09:10
|
Edge coating (eller kantlimning/kantsmøring på dansk) har været brugt lige så længe, som man har lavet højttalerenheder (Scan-Speak har brugt det siden 70'erne). Der er intet nyt, hemmeligt eller forunderligt ved det. Det er almindeligt brugt på skumophæng (vi bruger det på SB12NRXF, og på den kommende SB20 fuldtone), og jeg brugte det selv på 12M gummibølgen på Scan-Speak, som også bruger det på nye(re) enheder i dag. Det er i dynamisk henseende ikke ubetinget en fordel at bruge det på enheder, der skal bevæge sig mere end ganske lidt - men det kan gøre en steady-state frekvensrespons rigtig flot at se på (og frekvenslinearitet er selvfølgelig heller ikke uden betydning, så jeg underkender ikke tricket). Den nemme måde at slippe af med kantresonansen (dykket) er at erstatte lavtabs-gummiet med højdæmpet butylgummi (som kan være lige så blødt og bevare en lav Fs på enheden). Så måler det super pænt - til gengæld mister man i tydelig hørbar grad mikrodynamik (detajler, luft, udklingning...). Med kantlimning kan man tilføre dæmpning i overgangen mellem membran og bølge og samtidig bevare lavt tab/hysterese på selve vulsten af bølgen. Grundlæggende er det enormt nemt helt at undgå dykket på frekvensgangen ved brug af lavtabs-gummi uden af skulle kantsmøre. Det kan klares med en stejlere membrangeometri og/eller et stivere membranmateriale. Et eksempel herpå er SB17MFC, som går glat igennem det problematiske område på trods af den bløde højdæmpede PP-membran i kombination med lavtabs-gummi. Det ser man sjældent fungere, og traditionelt har man da også brugt højdæmpet gummi i kombination med den type membraner. Her handler det alene om membrangeometri (geometrisk stivhed) og tilpasning til bølgen med en lille runding i overgangen. Udfordringen er at bevare båndbredde og kontrol over opbrydningsområdet. Hvis man fx brugte en konisk alu-membran, så ville man ikke se skyggen af kantdyk, og den medfølgende pukkel af 2. harmonisk forvrængning ville være pænt dæmpet. Til gengæld ville båndbredden ikke være ret imponerende for en enhed af en given størrelse, og man ville have en enkelt meget kraftig resonans/opbrydning. På en enhed som fx MW16 har vi valgt af prioritere båndbredde og egenskaberne i øvre mellemtone. Det kræver en relativt flad membran (og en ikke alt for stor/tung bølge, som af hensyn til mikrodynamikken skal have lavt tab). Det valgt kompromis (og der er ALTID et kompromis) giver til lille dyk i 1 kHz området. Kantsmøring af sådan en bølge ville gøre den stærkt asymmetrisk i sin bevægelse, da den indre del af vulsten afstives. Desuden er gummi noget skidt at lime på (særligt med de lime, der virker godt til dette formål - men der findes en enkelt eller to, der med rimelighed kan klare opgaven. Med skum er det anderledes nemt). På enheder, der decideret skal kunne bevæge sig (som fx en bas-mellemtone - i modsætning til en ren mellemtone), kan limen men tiden gå løs (den "peel'er" p.g.a. de gentagne bevægelser) - og den kan tillige tørre ud, hvilket ikke gør situationen bedre.
|
Posted By: daniels
Date Posted: 25 Maj 2020 at 10:43
|
Ja, der er fordele/ulemper ved det meste Jeg tænker også at piller man ved kanten, så ændrer man den linearitet (og alle de andre mål) som producenten har prøvet at opnå. Så det kan jo også gå helt galt, hvis man gør det forkert. En simpel frekvensmåling vil heller ikke vise det fulde billede af hvad der sker. Purifi Audio er gået lidt utraditionelt til værks med deres kantophæng. http://purifi-audio.com/transducers/ - http://purifi-audio.com/transducers/ Audio Technology har også en særlig mellemtone enhed-udgave af deres C-Quenze, som jeg selv brugte i nogle tidligere højttalere. Så vidt vides var det en almindelig C-Quenze med et andet kantophæng, der også begrænsede xmax. Alm: http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|134||| - http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|134||| Midrange: http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|935||| - http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|935||| Det er altid sjovt at modde, men det kan blive dyrt at gøre sig erfaringer ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Hylle
Date Posted: 25 Maj 2020 at 20:31
|
Jeg ville helst undgå at skrive min mening om de to enheder, da lyd jo er subjektiv, men ja i det tilfælde ville jeg foretrække den med kantsmøring, jeg synes den lød klart mere åben og detaljeret, og mindre mumlende i mellemtone/nedre diskant. Til gengæld, nu "stak" den lidt af i toppen af frekvensområdet, men det ville blive lagt ned med filteret og så samlet set, tror jeg det vil være den enhed jeg ville foretrække. |
Posted By: daniels
Date Posted: 29 Maj 2020 at 14:22
|
Jeg ser frem til en demonstration af diverse enheder med edge coating til næste træf ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 17 Sep 2024 at 13:45
|
Denne lim https://www.casco.dk/da/reparations-hobbylim/toj-og-sko/casco-universal-aqua.html" rel="nofollow - https://www.casco.dk/da/reparations-hobbylim/toj-og-sko/casco-universal-aqua.html Er lćkker og fleksibel nĺr den er hćrdet! Den er ogsĺ mere vandfast end bogbinderlim. Og den lřber ikke lige sĺ meget som alm PVA trćlim. Bare et gćt, men den kunne meget vel vćre den Gravesen bruger |