Diy Vifa NE/Groundsound filter spÞrgsmÄl
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af hűjttaler
Forum Name: Forberedelser og spűrgsmćl
Forum Description: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spűrgsmćl af ENHVER karakter. Et ćbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1920
Printed Date: 10 Nov 2024 at 18:55
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Diy Vifa NE/Groundsound filter spÞrgsmÄl
Posted By: E30NA
Subject: Diy Vifa NE/Groundsound filter spÞrgsmÄl
Date Posted: 01 Feb 2018 at 09:25
|
Hej Jeg har lige kÞbt ind til et Vifa NE og Groundsound projekt, som jeg hÄber at fÄ lavet fÊrdigt inden for den nÊste mÄneds tid. Diskanterne bliver SB Acoustics Satori TW29RN-B, mellemtonerne Vifa NE 123 4 Ohm og 2stk Vifa NE 180W 8Ohm per hÞjttaler. NE 180W kommer til at spille i et 41 liter kabinet afstemt til ca 35Hz. Front baffelen er 215mm bred. Det vil blive trukket af to Groundsound Coolback 300II moduler. Jeg ved ikke ret meget om delefiltre, sÄ alt input er velkommen  Mit spÞrgsmÄl er hvor vil i anbefale mig at dele enhederne ,nÄr jeg kommer sÄ langt? Og hvad for en filter karakteristik ville i vÊlge til enhederne? Jeg kan se at Satori TW29RN-B kan gÄ rigtig langt ned, men Ne 123 kan ogsÄ gÄ rigtig langt op. Hvad er fordelen ved hhv en lav og en hÞj deling imellem diskant og mellemtone? Og hvor vil det som udgangspunkt give mening at dele imellem to 6,5" og en 4"? ------------- Mvh Jens |
Replies:
Posted By: E30NA
Date Posted: 01 Feb 2018 at 10:55
  Her er et par billeder af kabinetterne for en god ordens skyld âș Det er nogle af jeg kĂžbte da Hornslet MĂžbelfabrik lukkede, og de passer perfekt til NE serien. ------------- Mvh Jens |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 01 Feb 2018 at 16:49
|
Yes - din 4" kan umiddelbart gĂ„ hĂžjt op, men begynder bare at beame, dvs den spreder ikke sĂ„ godt og har desuden et mystisk skift pĂ„ ca 5-6dB ved omkring 2.2Khz. Normalt ville jeg hĂžjest dele ved 3K med en 4", men det komme an pĂ„ mĂ„lingerne i det specifikke kabinet. Diskanten ville jeg heller ikke dele lavere en 2K - alt sammen noget med at en 1" bliver for lille til at spille dybere og en 4" begynder miste energien opefter. Dine 6Âœ" ville jeg nok dele ved 5-600hz - kommer an pĂ„ hvordan de te'r sig i dit kabinet. Har du noget mĂ„leudstyr? 24dB LR er et fint filter - og indtil du lĂŠre en masse mere, sĂ„ er der ingen grund til at bekymre dig om andre filtre  |
Posted By: E30NA
Date Posted: 01 Feb 2018 at 18:15
|
Tak for svar đ Som du kan se, sĂ„ har projektet skiftet retning nogen gange, men da jeg sĂ„ at Groundsound modulerne var til salg, sĂ„ slog jeg til. Det mĂ„ vĂŠre den bedste mĂ„de og lĂŠre omkring delefiltre pĂ„- og sikkert ogsĂ„ billigere i lĂŠngden. Jeg har kĂžbt en MiniDSP Umik mikrofon, som jeg venter pĂ„ at fĂ„ hjem. Jeg vil prĂžve med 24dB LR filtrene fĂžrst, og sĂ„ mĂ„ske prĂžve andre efterhĂ„nden som jeg bliver bedre, og lĂŠrer at bruge udstyret. Jeg kommer til at starte med mĂ„lingerne direkte i stuen. Er der noget jeg skal passe pĂ„ med? Her tĂŠnker jeg pĂ„ om jeg kan mĂ„le hĂžjttalerene hvor de skal stĂ„, eller skal de ud pĂ„ gulvet og stĂ„? ------------- Mvh Jens |
Posted By: E30NA
Date Posted: 01 Feb 2018 at 18:18
|
Og hvad for en software vil du rÄde mig til at starte med? Jeg ved jo at du har brugt meget tid pÄ dsp Jeg har downloaded Holm Impulse, og har pt Groundsound basis softwaren. RÊkker det? ------------- Mvh Jens |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 01 Feb 2018 at 19:21
|
Yes yes. Du skal bare gerne have frit omkring hĂžjttaleren, sĂ„ du undgĂ„r de vĂŠrste reflektioner. sĂ„ mĂ„ler du ca 1-1Âœm foran hĂžjttaleren imellem diskant og mellemtonen. Holm er fin. FĂ„ ogsĂ„ gerne fat i et mikrofonstativ, sĂ„ du har mikrofonen mere frit - giver bedre mĂ„linger. Det gĂŠlder fĂžrst og fremmest om at se hvordan dine enheder yder i dit kabinet og derefter at fĂ„ dem til at hĂŠnge sammen i niveau og fase, sĂ„ du fĂ„r en rimelig jĂŠvn frekvensgang. NĂ„r det er nĂ„et, sĂ„ begynder vi langsomt men sikkert at analysere og bygge flere lag pĂ„. Men man er nĂžd til at fĂ„ lidt erfaring ind under neglene fĂžrst |
Posted By: E30NA
Date Posted: 01 Feb 2018 at 21:31
Jeg mÄ ud og investere i sÄdan en fÊtter  Jeg vil prÞve at starte ud som du har foreslÄet, og sÄ mÄ vi se om der ikke kommer flere spÞrgsmÄl hen af vejen Men fÞrst skal jeg have alle stumperne hjem, og have samlet skidtet. ------------- Mvh Jens |
Posted By: E30NA
Date Posted: 13 Feb 2018 at 13:03
|
Jeg fik samlet hÞjttalerne fÊrdige i gÄr, og fik lavet et hurtigt filter. Jeg startede med at lave eq pÄ de 3 enheder i baffelen, og lavede der efter filteret sÄ det deler ved 500 og 2500hz, og dÊmpede sÄ diskanten sÄ den passede i fÞlsomhed til de andre enheder. Mellemtonen er ikke dÊmpet. Jeg stoppede med at mÄle kl 22 i gÄr, og stoppede for at bibeholde det gode forhold til naboerne, selv om det var svÊrt at slippe det Responsen ser sÄdan ud lige nu:  Jeg har kun lavet eq pÄ bassen over 200hz, da jeg var meget i tvivl om hvad for nogle data jeg fik ud af bas omrÄdet. Der er mÄlt fra ca 1m afstand ret forfra, i den position som hÞjttalerne kommer til at stÄ i. Efter en lille lytte session synes jeg at der manglede output i bas omrÄdet, og lavede et hurtigt fÞrsÞg med at hÊve bassen i bass funktionen i x-over wizard softwaren. Det lyder mere rigtigt, men det pÄvirker mande stemmer negativt, sÄ det er ikke lÞsningen. Jeg tÊnker at jeg skal kompensere for bafffel steppet pÄ en eller anden mÄde, men ved ikke rigtigt hvor jeg skal begynde. Lige sÄ snart jeg har fÄet kompenseret for baffelsteppet, sÄ jeg vil jeg begynde at lege med delefrekvenser og fase. AngÄende fasen, sÄ kan jeg ikke rigtig se hvordan jeg kommer frem til det rigtige resultat. Jeg prÞvede hurtigt at lege lidt med fasen i mellem bas og mellemtone, men synes at det endte i nogle mÊrkelige sving i fasen ved den mindste Êndring. Det er bestem noget jeg skal bruge lidt mere tid pÄ Som en side note, sÄ er jeg imponeret over hvor impuls villige neo enhederne er, og diskanten lyder fantastisk allerede nu. Jeg ved godt at jeg ikke kan drage nogle konklusioner i nu, men jeg frygtede at det ville blive en lidt mat oplevelse her i starten inden hÞjttalerne var mere udviklede, men sÄdan synes jeg ikke at det er. Jeg er ikke tilfreds i nu, men synes allerede at de tegner til at fÄ nogle gode egenskaber. De kommer til at erstatte nogle Dali 18mk2, og jeg var lidt nervÞs for at de ville blive kÞrt bagud i bassen, speccielt i dynamikken, da det er to 6,5" istedet for to 8", men det er ikke tilfÊldet. De gÄr lige sÄ dybt, og er mere dynamiske i bassen. Jeg har spillet en uge pÄ Groundsound modulerne hvor de trak 18mk2 med bas og mellemtone kanalen i biamping, for at have en reference nu hvor jeg skal have lavet et filter til 3 vejs Neo hÞjttalerne. Har i et forslag til hvor jeg skal begynde her i aften nÄr jeg starter op pÄ mÄlingerne igen? Og hvordan ser fasen ud som den er nu? Jeg har lidt svÊrt ved at tyde de data jeg har i forhold til fasen Og hvordan ville i mÄle bassen, sÄ man har nogle brugbare data til at lave eq ud fra? ------------- Mvh Jens |
Posted By: E30NA
Date Posted: 13 Feb 2018 at 13:24
|
Jeg deler forresten med 24db LR ------------- Mvh Jens |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 13 Feb 2018 at 18:15
|
Yes - timing og niveau mÄles som du allerede gÞr, foran hÞjttaleren, fordi man Þnsker ikke at rummet blander sig, da man jo fÞrst skal finde ud af hvad enhederne bidrager med. For at justere bassen i forhold til rummet, sÄ skal du mÄle i lyttepositionen - BÞlgelÊngden er nemlig sÄ lang i bassen, at du hovedsageligt lytter pÄ reflektioner og derfor i stÞrre grad er nÞd til at inddrage rummet. 24LR er fint til at begynde med. Fasen kommer til at drille lidt, nÄr man bruger stejlere filtre - men de stejle filtre giver til gengÊld mulighed for at bruge enhederne over et stÞrre omrÄde - alt er et kompromis af en eller anden art MÄl heller ud til siden(off-axis) og se hvordan dine enheder spreder. Det er nemlig den samlede energi, som du lytter pÄ. SÄ hvis nu din mellemtone spiller fint til 5Khz, sÄ spreder den kun godt indtil mÄske 2500Hz, hvis det er en 5". Hvis du sÄ alligevel deler den ved 5Khz, sÄ kommer du til at mangle energi i det omrÄde. For selv om du har fuldt niveau on-axis, sÄ er den energi, som sendes ud off-axis - en del af det samlede lydbillede - fordi du ikke kan undgÄ relektioner i et normalt lytterum og derfor kommer til at hÞre end blanding af den direkte og reflekterende lyd. Dvs - hvad jeg har kunnet lÊse mig frem til og erfaret, sÄ sigter man for det meste efter at off-axis frekvenskurven, sÄ vidt muligt - ligner on-axis kurven, fra ca 500-10Khz. Over ca 10K begynder de fleste diskanter at beame(mindre spredning) og under ca 500hz, dominere rummets reflektioner, fordi bÞlgelÊgnden er lÊngere. |
Posted By: E30NA
Date Posted: 14 Feb 2018 at 14:19
|
SÄ fik jeg brugt lidt mere tid pÄ justeringen, og har ogsÄ prÞvet forskellige delefrekvenser.
Der var ingen problemer med udstyret, men der har vÊret en fejl pÄ den impuls mÄling jeg lagde. Jeg havde gemt den, og hentet den igen i Holm Impulse, sÄ ved ikke om det er der det har drillet. Her er det jeg kom frem til i gÄr. Der er mÄlt i lyttepossitionen: 
Jeg havde et hĂŠv pĂ„ ca 5dB ved 125hz, og endte med at ligge et notch filter ind for at fjerne puklen. Det ryddede op i bassen fra ca 80-200hZ, men har ogsĂ„ fjernet en smule liv i musikken. Jeg prĂžve og spille pĂ„ dem som de er i nogle dage nu, da jeg synes at de er ved at lyde rimelig rigtigt, og mistĂŠnker at enhederne og den nye DAC stadig skal spilles lidt til inden klangen er helt som den skal vĂŠre. SĂ„ kan jeg begynde og finjustere bagefter. Jeg har brugt meget tid pĂ„ fasen, og har svĂŠrt ved at fĂ„ den bedre end den er nu. Ăndrer jeg pĂ„ diskanten, sĂ„ ĂŠndrer det bĂ„de pĂ„ mellemtone fasen, men ogsĂ„ lidt i omrĂ„det omkring 450hZ, og ĂŠndrer jeg pĂ„ hhv. mellemtone og diskant delay nu, sĂ„ bliver fasen kun dĂ„rligere, sĂ„ jeg vil lige hĂžre om resultatet er helt hen i skoven, eller om det er nogenlunde det der kan lade sig gĂžre med det setup jeg har? ------------- Mvh Jens |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 14 Feb 2018 at 17:31
|
uploads/211/0-15-50_grader.jpg - uploads/211/0-15-50_grader.jpg Min hĂžjttaler mĂ„ler sĂ„dan ca sĂ„dan her. Og derfor tror jeg stadig der er noget galt med din impulsrespons. Du skulle i hvertfald gerne fĂ„ en ganske pĂŠn og ren impulsrespons tĂŠt pĂ„ hĂžjttaleren, uden stĂžj, andet end et "bump" ved fĂžrste reflektion fra gulvet, ca 3ms efter impulsen - hvis du mĂ„ler i ca 1-1Âœm afstand. |
Posted By: E30NA
Date Posted: 09 Mar 2018 at 16:22
|
Hej igen SÄ har jeg fÄet leget lidt mere med filteret. Jeg har kun prÞvet forskellige delefrekvenser og har justeret fasen som jeg fik foreslÄet pÄ et andet forum, ved at fasevende mellemtonen og tidsforskellen efter den stÞrste udfasning mellem diskant og mellemtone ved delefrekvensen, og det mÄ siges at har gjort en stor forskel da fasen kom pÄ plads. Det jeg nu er kommet frem til er en deling pÄ 24dB LR ved 450hZ og 2200hZ, og jeg har leget en del med EQ, bÄde efter mÄlinger, og efter hvad jeg synes lyder bedst, og er kommet frem til det her resultat 1m ret forfra, mÄlt mellem diskant og mellemtone med 10 i smoothing:  Her er impuls respons 1m ret forfra:  Der er et hÊv i bassen mellem 65hZ og 95hZ mÄlt ret ret forfra, det er fordi jeg har EQét bassen i lyttepossitionen, hvor den mÄler rimelig ret. Det er utrolig sÄ stor forskel der er i bassens oplÞsning nÄr man fÄr fjernet de bas nodes der er i rummet. Her er en mÄling af den Þverste basenhed mÄlt helt tÊt pÄ bassen, og uden EQ:  Og her af porten mÄlt ca 30 cm fra selve porten:  Hvordan ser impulse responsen ud, og er der nogen tegn pÄ at jeg kan forbedre afstemningen mht til bassen?
------------- Mvh Jens |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Mar 2018 at 07:31
|
Det begynder at ligne noget Dog undre det mig stadig med den impulse response. Det er som om at du har noget der forstyrre signalet, fÞr impulsen. Din kurve skulle gerne vÊre helt flad og sÄ stige brat, idet at fÞrste impuls rammer mikrofonen. MÄske du skulle rende dine indstilllinger igennem igen, sÄ du er sikker pÄ at windows ikke "piller" ved signalet. |