Dæmpemateriale: Uld til mellemtone, hvad til bas?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet konstruktion
Forum Description: Her kan stilles spørgsmåll omkring opbygning af kabinetter, alt fra afstivere til design.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1968
Printed Date: 10 Nov 2024 at 18:55
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Dæmpemateriale: Uld til mellemtone, hvad til bas?
Posted By: Roky
Subject: Dæmpemateriale: Uld til mellemtone, hvad til bas?
Date Posted: 24 Sep 2018 at 12:24
|
Er der nogen der har erfaring med glasuld til "dæmpning" af kabinetter? På flere udenlandske sider er der mange der sværger til at bruge glasuld i kabinetter. Og hvis jeg ikke tager fejl, så bruger B&O det også inden deres kabinetter - Pakket ind i en form for stof, hvor luft nemt kan trænge igennem. I hvert fald i Beolab 50 (se fra 0:30): https://www.youtube.com/watch?v=OdYQX7nnTeY (Beklager kan ikke få linket gjort aktivt..) Jeg kan ikke helt greje hvorfor de propper så meget i. Min logik siger mig det ikke er optimalt at proppe det så tæt op ad enheden. Personligt er jeg selv tilhænger af at bruge så lidt dæmpemateriale som overhovedet muligt... |
Replies:
Posted By: daniels
Date Posted: 25 Sep 2018 at 14:38
|
Jeg vil ikke bruge det. Jeg har før set nogen bruge det i højttalere med basrefleksporte, med det resultat at de stod og pumpede glasstøv ud i rummet  Og så samlede støvet sig i svingspolen på enhederne. Der er så mange bedre alternativer uden glas, så kan ikke se hvorfor man skulle vælge en som kan være skadelig. Selv hvis man pakker det ind i lufttæt plastik, så virker det ikke som en særlig smart løsning. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 26 Sep 2018 at 10:49
Tak for kaffe det lyder ikke fedt! Jeg har fundet noget meget tyndt vævet stof i den lokale stofbutik/garnbutik, som virker til at være meget anvendeligt til at pakke det ind i. I mind nuværende højttalere har jeg anvendt lidt skum i bunden samt skåret "kiler" der står lodret op i kabinettet. Efter inspiration fra den her side: http://www.tnt-audio.com/clinica/speaker_design_pt3_getstuffed_e.html - http://www.tnt-audio.com/clinica/speaker_design_pt3_getstuffed_e.html Jeg bryder mig bestemt heller ikke om at det støver, men hvis det nu har nogle egenskaber der potentielt er bedre end så meget andet? Der må være en grund til at B&O virker til at bruge det. Jeg bryder mig ikke om at bruge MDM-3 til bas -Og det meste skum er så tæt, at det nok mest bare fortrænger volumen. Grunden til at jeg ikke bare prøver det af er at man umiddelbart kun kan købe det i uoverskueligt store mængder... Måske spørgsmålet kan omformuleres til - Hvilket materiale synes i bedst om at bruge til dæmpning af stående bølger i et baskabinet? Det smarte er naturligvis at bygge kabinettet så de slet ikke opstår, men det er naturligvis ikke altid muligt. |
daniels wrote:Posted By: daniels
Date Posted: 26 Sep 2018 at 11:01
Du kan jo pakke det ind og så kaste lidt rundt med det, og hvis du bliver irriteret på hænder, øjne etc., så skal det pakkes bedre ind  Jeg har svært ved at se hvilke specielle egenskaber det skulle have, frem for andre dæmpemidler (?) Personligt vil jeg aldrig røre ved det. Jeg sætter gerne en kasse øl på højkant til dem som kan høre forskel på glasuld/rockwool og andre dæmpemidler i højttalere - forudsat det har bare nogenlunde samme massefylde.  Det handler vel om at tune kabinettet korrekt, f.eks. for at fjerne refleksioner inde i kabinettet, eller justere Q for en bas? ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 26 Sep 2018 at 11:07
|
Jeg bruger selv en kombination af hård skum og løst uld til mellemtonekabinetter. Som skum bruger jeg gerne basotect (mener Thomann har det), og ellers bare fåreuld, MDM-3 eller lignende løst skum/vat. Jeg bruger ikke skum eller dæmpeuld i baskabinetter. Der bruger jeg typisk kun bitumen og filt. Tror det er Jantzen der havde noget bitumen med noget stof-lignende limet på? Det købte jeg en palle af for en del år siden, og har flittigt brugt det til baskabinetter. Har ikke så meget tilbage mere... ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 29 Sep 2018 at 08:27
|
Jeg ringede til Knauf: http://www.knaufinsulation.com/ - http://www.knaufinsulation.com/ Og talte med dem om lydabsorbering. Og han sagde sådan set bare det vi nok allerede ved, netop at materialet skal være mere tætpakket, hvis vi ønsker en bedre dæmpningsevne. Deres produkter skulle kunne fås i XL-byg og burde støve og genere meget mindre end normalt. http://www.knaufinsulation.us/en/content/acoustical-smooth-board-0 - http://www.knaufinsulation.us/en/content/acoustical-smooth-board-0 |
Posted By: Roky
Date Posted: 01 Okt 2018 at 09:23
|
Digital_thor: Spændende med det der Knauf!
|
Posted By: Roky
Date Posted: 01 Okt 2018 at 09:29
Hahaha, det er for samme grund at jeg er noget forbeholden over for at bruge det. Men der er stor forskel på hvor meget det irriterer. Sundt er det nok ikke... Og ja, jeg vil også mene det er det det er for.
|
Posted By: Roky
Date Posted: 01 Okt 2018 at 09:46
Måske det er lomme-filosofi, men jeg tror på at de naturlige materialer har bedre egenskaber end de kunstige. Lidt ligesom at bomuld er langt mere behageligt at have på end noget plastik-materiale. Jeg kan ikke huske navnet på forhandleren, men jeg har haft held med at bruge noget filt på ca 12 mm. Det er virkelig godt til mellemtonekabinet. Jeg har også brugt bitumen i de sidste par projekter, men jeg er efterhånden af den overbevisning at det gavner relativt lidt. Jeg tror det er bedre at spare den høje pris på pladerne og så bruge dem på en bedre kabinetkonstruktion - Men det skader nok ikke at bruge det. Til mellemtonekabinet tror jeg dog ikke det gør noget godt, da det nærmest bare flytter kabinetresonanser op i et område hvor øret er mest følsomt. Hvis kabinettet i forvejen ikke er afstivet nok, så vil der stadigvæk opstå en "ballon-effekt" hvor kabinetsiderne kan flekse hvis trykket bliver stort nok. Hvor køber du uld henne?
|
Posted By: daniels
Date Posted: 01 Okt 2018 at 10:25
|
Hvis man bygger sit kabinet "godt nok" og dæmper "fornuftigt", så mener jeg ikke det giver nogen hørbar forskel med materialevalg. Jeg skelner meget mellem teori og praksis, og lader teoretikerne bruge deres egen tid på at vurdere og analysere sig frem til deres resultater - og så bygger jeg noget der er mindst lige så godt, ved at bruge min erfaring og sunde fornuft  Jeg mener man skal lægge sin energi der hvor det betyder noget. Kan ikke huske hvor jeg købte uld henne. Det er år siden jeg købte en ordentlig bunke. Mener det var et gruppekøb af kartet fåreuld sammen med nogle Duelund-fans (ikke at jeg ellers er tilknyttet den gruppe ). Det lugtede lidt i starten, men efter lidt udluftning, var der ikke noget.Det har en tættere sammensætning end meget af det kunstige man kan købe og man kan nemt "styre" tætheden ved at trække i det. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 01 Okt 2018 at 10:47
|
Jeg kunne i hvert fald godt tænke mig at købe noget uld, så hvis nogen har en idé om hvor man kan købe det, må de gerne give et tip Jeg kan godt lide at prøve teori af i praksis. Men nogle gange så rykker det også bare at prøve noget af! |
Posted By: daniels
Date Posted: 01 Okt 2018 at 12:00
|
Ja, nogle af de største lærings-spring jeg har taget i højttalerbyg, har været ved at prøve tingene i praksis. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 29 Nov 2020 at 13:06
|
Dejligt at se der er kommet lidt gang i forummet igen! I mellemtiden skaffede jeg noget kartet uld. Jeg synes det giver lige en tand bedre lyd end ditto polyester-typer. Til bassen, synes jeg fortsat jeg mangler input. Jeg kan ikke finde særlig meget info om hvad folk har held med at bruge. I gamle dage, var de fleste højttalere lukkede og så var kassen nærmest proppet med rockwool i en fast type. Og så et ark med noget klæde, til at beskytte svingspolen. Jeg vil dog gerne undgå rockwool... En pointe kunne selvfølgelig være at designe kabinettet, så der ingen resonanser er hvor enheden spiller, dvs. ikke behov for dæmpemateriale. Men hvis man har et kabinet på 37 liter, hvad kunne man så med fordel bruge?
|
Posted By: Dichael
Date Posted: 29 Nov 2020 at 13:36
|
Jeg skal til, at bygge subwoofere, efter at have være off-Hifi i nogle år. I nævner filt som egnet materiale. Nogle mener, at man ikke skal dæmpe subwoofere overhovedet? Hvilken type filt skal der eventuelt bruges? ------------- Michael B. |
Posted By: Roky
Date Posted: 29 Nov 2020 at 13:51
|
Hej, Jeg husker ikke hvor man kan købe det, men jeg har med held brugt noget ca. 10 mm tykt filt til mellemtone. Samme udseende som Troels Gravesen bruger i de fleste højttalere i dag. Det er meget kompakt, og vidst lavet af diverse genbrugstoffer. Jeg tror ikke det besværet værd, at putte det i subwoofer-kasser eller baskasser. Det er for tyndt til at kunne dæmpe noget. Jeg tænker det eneste det vil gøre i baskasse, er at lave volumen mindre. Måske jeg tager fejl ;-) Diverse dæmpeskum er typisk ikke særlig fast. Eksempelvis det her: https://bekent.dk/hojtalerskum-aeggebakke-mdm-40.html - https://bekent.dk/hojtalerskum-aeggebakke-mdm-40.html , tror jeg ikke har nogen særlig effekt til bassen. Det her skum, tror jeg vil være MEGET bedre egnet: https://stof2000.dk/koldskum-saede-og-ryghynde-str-50x50-cm-tykkelse-3-cm-trend-white-1stk-55-kg?gclid=Cj0KCQiAqo3-BRDoARIsAE5vnaLYwO04AJfHmZ1OzQYyNXlJTcomtYlQP5AGryWk6l--pBzATenay2YaAlfPEALw_wcB - https://stof2000.dk/koldskum-saede-og-ryghynde-str-50x50-cm-tykkelse-3-cm-trend-white-1stk-55-kg?gclid=Cj0KCQiAqo3-BRDoARIsAE5vnaLYwO04AJfHmZ1OzQYyNXlJTcomtYlQP5AGryWk6l--pBzATenay2YaAlfPEALw_wcB |
Posted By: Roky
Date Posted: 29 Nov 2020 at 14:14
Prøve at se den her side: http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm - http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm og især den her sætning: "Quite often we see problems with minor impedance peaks in the 100-200 Hz region and this usually caused by standing waves between top and bottom. Having an internal height of e.g. 1 meter we may have a resonance at 34000/100/2 = ~170 Hz (half wavelength), thus 10-15 cm acoustilux at top and bottom usually cures the problem." Hvis dit kabinet er under 100 cm langt på den længste side, og du bruger subwooferen delt ved eks 60 Hz, så har du altså INGEN stående bølger der skal dæmpes i kabinettet. Om det så lyder bedre med lidt dæmpemateriale, det er der kun en måde at finde ud af på
|
Posted By: USXX
Date Posted: 30 Nov 2020 at 09:37
|
Hvis der ikke er bølgeudbredelse i kabinettet, så glem alt om dæmpemateriale (dvs. porøse absorbenter) - der er ingen bølge at trække energi ud af, og der er heller ingen akustiske resonanser (stående bølger), der kræver dæmpning. Der er ingen fare for "kasselyd" uden dæmpning her. Under den frekvens, hvor bølgelængden er fire gange den største aksiale dimension inde i kabinettet, er der ingen bølgeudbredelse overhovedet - kun ren trykændring. Lad os tage et eksempel med et kubisk kabinet, der måler 40x40x40 cm indvendigt. Grænsefrekvensen for ren trykopbygning bliver da: f = 344/(4*0,4) = 215 Hz (de 344 m/s er lydens hastighed ved stuetemperatur). Den første bølgeresonans (refleksion) i kabinettet opstår ved den dobbelte frekvens, og området mellem de to frekvenser er et overgangsområde mellem trykopbygning og bølgeudbredelse. I en sådan subwoofer er det alene de mekaniske vibrationer i kabinettet (pladerne), der skal under kontrol (her hjælper en slatten let filt intet), og her er god afstivning på sin plads. God vægt og korrekt afkobling til gulv skader bestemt heller ikke.
|
Posted By: Dichael
Date Posted: 30 Nov 2020 at 09:40
|
Hej! Betyder det så også, at det er lige meget, om kassen er med samme højde, bredde og dybde? Normalt vil man vel tilstræbe, at ingen må er ens? ------------- Michael B. |
Posted By: USXX
Date Posted: 30 Nov 2020 at 09:41
| Det er som sagt den største aksiale dimension, der er afgørende - så kan du selv tænke dig til resten. |
Posted By: USXX
Date Posted: 30 Nov 2020 at 09:43
|
Det er kun, når du har bølgeudbredelse, at det er relevant med forkellig H, B og D. |
Posted By: USXX
Date Posted: 30 Nov 2020 at 09:57
Jeg har tidligere målt på en kubisk sub med indvendig sidelængde på 39,5 cm. Her ser man den første stående bølge målt inde i kabinettet (gul kurve) lidt over 400 Hz, og man ser trykket (proportionalt med membranudsvinget) aftage efter bogen op til lidt over 200 Hz (overgangsområdet er herimellem). Den røde kurve er nærfelt for enheden (uden for kabinettet). |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 30 Nov 2020 at 15:44
Du skal passe på med at bruge skumgummi. Hvis det er med lukkede pore, vil det primært stjæle volumen fra kabinettet og bidrage med en mærkelig (ulineær???) eftergivenhed. Hvis du kan skaffe et skummateriale med navnet Basotect, så er du bedre kørende. Det er lavet med akustik for øje. Mvh. Simon |
Posted By: daniels
Date Posted: 02 Dec 2020 at 20:54
Jeg har før købt Basotect hos Thomann.de og brugt det til at justere lytterum akustisk. Det er et rigtigt godt og effektivt materiale - så det kan også anbefales herfra. Jeg vil ikke bruge dæmpemidler i en subwoofer - som nævnt af andre, så ændre det på eftergiveligheden inde i kabinettet og roder derfor med hvad enheden "ser" af volumen. Og så vil det alligevel ikke kunne dæmpe de frekvenser som en sub arbejder med, da bølgelængderne er alt for lange. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 30 Mar 2021 at 13:14
|
Tak for svar allesammen. Jeg endte med at erstatte skum med ca. 10 liter oventørret sand i dobbelte plasticposer. Det er vel også en måde at kvæle stående bølger på Jeg endte også med at købe lidt basotect, som eksperiment til akustisk dæmpning i rummet. Kan jeg også anbefale. De her sender hurtigt: http://www.panasorb.eu/cms/lng/en/legal-information.html?language=en&xoid=bd13lb7bcpcc8pj5mjdlmmnbp8 - http://www.panasorb.eu/cms/lng/en/legal-information.html?language=en&xoid=bd13lb7bcpcc8pj5mjdlmmnbp8 Glem ikke diffusorer, det er mindst lige så vigtigt
 |