Den del har jeg ikke noget at gøre med, og jeg har ikke holdt mig opdateret her i ferien (som stadig er i gang for mit vedkommende). Prøv at spørge Bo (balbrech her på forum).

Jeg kan se at disse fine enheder begynder at dukke op i handlen. 

Og da mit netop skrottede projekt ikke blev til noget tænkte jeg at det kunne være sjovt at lave en 2vejs med en Dayton AMT4pro(da jeg helt tilfældigt har et sæt af disse på vej) delt 48db ved 1000-1200Hz

Er der nogen grund til at det ikke skulle kunne lade sig gøre? 

Syntes tanken om sårn et sæt store Satori 9½2 i 40-50L lukket med de også store Dayton AMT enheder i toppen spillende dipol...Uh, det kunne være sjovt.

Så vil man kunne lave en fullrange højtaler der vil kunne klare nogle gedine tæsk og spille svine højt. OG der vil da uden tvivl være potentiale til lyd at meget høj kvalitet.

Mvh Hans

Super fedt, jeg har hermed bestilt et sæt hos Mads og vil begynde en DIY projekt trÃ¥d i starten af det nye Ã¥r. 

Godt Nytår.

Mvh Hans

Jeg er at den opfattelse at nÃ¥r enhederne kan fÃ¥s en enkelt sted som feks. hos loudspeakerfreaks sÃ¥ kan de købes via alle distributører. 

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=12772

Og han bestiller dem nok ogsÃ¥ direkte og fÃ¥r dem til at sende til mig kunne jeg forstille mig. Der er vel ingen grund til at han har et større lager liggende en nødvendigt. 

MEN, jeg vil også bruge dem i lukket så jeg kan DSP dem i bunden og tvinge dem helt ned i afgrunden..bumm bummm bulder brag osv

Mvh

Så er de på vej hjem, poster igen når de er modtaget

Mvh

fs: 24,5 Hz

Re: 5,8 ohm

Mms: 44,5 g

Bl: 9,9 Tm

Rms: 1,2 kg/s

Sd: 255 cm^2

Cms: 0,95 mm/N

Qms: 5,7

Qes: 0,41

Qts: 0,38

Vas: 87,5 ltr.

SPL: 88 dB (2,83 V/1 m)

Jeg kan jo med henblik pÃ¥ "vinter projekt 2.0" ikke anden en blive glad helt ned i maven ved de sidste 3-4 beskeder i denne trÃ¥d.  Jeg takker og bukker og hÃ¥ber pÃ¥ at jeg selv og mine evner kan leve op til de gode nyheder.

Mvh

Det er lige netop hvad jeg er ved at bygge....en 2vejs med denne og en Dayton Audio AMTpro-4 enhed.

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1824&PID=23075#23075

Mvh

Ville disse egentligt kunne lade sig bruge i en Ã¥ben baffle? SÃ¥rn set ud fra data. 

Mvh

Men denne her skal nok have hjælp fra dens tvillingebror eller en større fætter, for at kunne spille bas.

Fs = 26 Hz

Re = 3.3 ohm

Bl = 7.2 Tm

Mms = 39 g

Rms = 1.2 kg/s

Sd = 255 cm^2

Vas = 87.5 ltr.

Qts = 0.38

SPL (2.83 V/1 m) = 91-91.5 dB

Jeg har fået Audaxérne hjem. Mangler stadig waveguides. Jeg har lige læst at der er en 4ohms udgave på vej, så det vil helt sikkert blive den der skal bruges i stedet for.

Hvor mange liter ville du give den til en 2-vejs?

Gider du evt. komme med et bud, Ulrik?

Dit indlæg fik mig til, at tænke på et diy 3D-billede af en Scan-Speak højttaler, der blev postet for nogle år siden i en eller anden tråd.

Syntes designet var ret fedt, så jeg har lige forsøgt med samme koncept, bare med SB enheder; Satori diskant, Satori 5", Satori 9½"

MÃ¥ske kan det give inspiration.

Dette blev ikke tilfældet?

http://www.newaudio.it/ROCKPORT/ARRAKIS%20(1)/ARRAKIS%20(1).jpg

Jeg er i gang med et tre-vejs projekt med Satori 9½" som skal dele med mellemtonen ret lavt, ca 150-200Hz. Helst vil jeg bruge 4Ohm udgaven, pga effektivitet.

Jeg har et par spørgsmål, hvis nogen vil give mig et kvalificeret bud/svar, vil det være en stor hjælp.

1. Er den i praksis 3dB mere effektiv end 8Ohm udgaven i bassen under 200Hz?

2. Når mellemtonen er en 8Ohm Satori 7½", vil den ohmske modstand i delefrkvens området blive for lav? Så jeg skal bruge 8Ohm bas isteden for 4Ohm?

Vh. Helge

Men tak for dit svar.

Det er meget at sige, som svar på dine spørgsmål om delefrekvenserne og valg af 9½" bas enheden.

Den korte version er, at mit mÃ¥l er at fÃ¥ autentisk lyd, og ikke hifi-lyd. Jeg gÃ¥r til mange konserter, mest klassisk og jazz. Og en bas med tung membran og en fed tyk gummibølge, lyder som den ser ud. 

Den bedste bas jeg har hørt de sidste 35 år, (i kabinet), er en bulgarsk 12" med en membran på 17,5 gram, Qts på 0.19 og stof bølge. (Ny udgave af den gamle Gamma-enhed Audioscan brugte i sine kits). Men et VAS på 300 liter er lidt i overkanten...

Selv ved en lav delefrkvens, spiller en bas med et 12dB/okt. lavpasfilter langt op i mellemtonen, og det kan man høre. Og hvis det viser sig at delefrekvensen er for lav, og skal hæves, vil denne basenhed spille bedre i nedre mellemtone, end andre i samme størrelse, tror jeg.

Og 3kHz lavpas på mellemtonen, fordi det lyder bedre end den 1.6kHz delefrekvens mange bruger med Sb29 diskanter.

For det første, synes jeg ikke at små hifi domer kan reproducere diskant realistisk, hvis man sammenligner med akustisk live musik. Den driver/horn kombination som er brugt i "åben baffle projekt", andetsteds her på siden, er langt overlegen enhver dome diskant

For det andet, hvis man deler en dome højere end den forvrængningsmæssigt "kan", lyder den bedre.

Faktisk har jeg lige fÃ¥et en ven med Satori 6" og Sb29 diskant til at flytte sin delefrekvens op til 3Khz, og det lyder markant bedre. Satorien spiller bedre lav diskant end domen, og domen spiller renere og mindre anstrængt. Bedst er det med en waveguide til diskanten, OG en høj delefrekvens. SÃ¥ vil ogsÃ¥ udstrÃ¥lingskarakteristikken mellem enhederne ligne hinanden i dele omrÃ¥det. 

Det er, tror jeg, ogsÃ¥ fasemæssige fordele med stor afstand mellem delefrekvenserne. 

NÃ¥h, det var det "korte" svar, mange vil sikkert mene noget andet. 

Men alle indspark tages i mod med tak, det er sådan man lærer nyt...

Så nu håber jeg, at nogen vil sige om jeg skal købe 4 eller 8Ohms basser.

Jeg vil først lige påpege, at jeg har begrænset erfaring med delefilterdesign.

Men jeg tror ikke helt, jeg forstår problemet her.

Hvis du eks. benytter et parallelfilter, så vil den impedans, forstærkeren ser, vel blot glide fra en ene kreds-impedans (eks. bas) over i den anden kredsimpedans (eks. mellemtone).

Hvad skulle gøre impedansen særligt lav i delefrekvensen?

Mht. komponentværdier i delefilteret vil det vel netop være en kæmpe fordel (billigst), at du har 4 Ohm på lav-pas sektionen og 8 Ohm på høj-pas sektionen i denne deling.

Jeg spørger om dette, fordi en meget mere erfaren delefilter konstruktør end mig, sagde at i deleområdet mellem to 4Ohms enheder, vil modstanden blive problematisk lav. Sådan forstod jeg ham, og det var ikke tid til at spørge ind til det.

Det kan godt være at der er noget om at udseendet afspejler sig i lyden, for enheder som den bulgarske vil lyde som - ingenting. Det er ikke fysisk muligt at få dybbas ud af sådan en enhed, medmindre man anbringer den bag et frontladehorn med 4 m2 mundingsareal.

Hilsen fra en flittig koncertgænger, som ved hvordan uforstærkede pauker og stortrommer lyder 

og tak for sidst, og lift til julefrokosten.

De data jeg skrev, er pÃ¥ et gammelt datalad for Alnico-udgaven af enheden. 

Nye målinger af ferrit-udgaven kan jeg se at siger Qts på ca.O.43, Vas på 320 liter og membran vægt på 36 gram. Haha, det er noget andet, jeg ved ikke hvad som er rigtigt, jeg har aldrig bygget med dem selv.

Mange horn-byggere kender den, fordi den er så relativt effektiv, åben og ren og dynamisk. (Hurtig stigetid), I praksis, let modificeret, er den nærmest "usynlig". Og koster ca. 800,- Dkk. hos Audiokit i Sverige.

Se ellers her;

http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/gamma-30-experiement.519108/

Helge

Det med de 4,2m2 frontladehorn er altså noget værre vrøvl. Koncert gænger eller ej.

Jeg har både lyttet på et system med 8stk 18" subenheder bygget til UG, kommercielle højtalere til 300k osv. Det bedste bas jeg har hørt er en 8" fuldtone med trådophæng osv, som nok kun har mms på 10-12g. Dette i et gammelt halv smadret duelund horn. Nej. Det kunne ikke spille koncert højt, med med en præcision og hurtighed de andre ikke kommer i nærheden af. Og de kunne in room gå under 30Hz.

Bas er ikke kun lydtryk...

Og så er det så utrolig forskelligt hvad vi opfatter som god bas, jeg syntes feks. At jbl 15" enheder er noget af det kedeligste der findes. Det er og bliver bare en Klassisk PA enhede med masser af signaltab.

Og så må vi heller ikke glemme at 50% af alt bas vi hører er rummet de spiller i. Og det har de fleste overhovedet ikke styr på. Nordisk minimalistisk indretning min bare røv...

Det kunne være fremragende hvis der blev bygget med satori wo24 i dette forum. Glæder mig som et lille barn til at høre dem.

God dag til jer alle.

Mvh Hans

Audiokit? Mener du ikke http://www.hifikit.se/ - Hifikit  - eller er det http://www.audiokit.it/it/ - Audiokit i Italien, du tænker pÃ¥?

Fra tid til anden nævnes trådophængsenheder med superlavt Qt. Hvis de virkelig var så fantastiske, tænker jeg at etablerede producenter ville producere dyre top-enheder med højkompliant ophæng, men det sker ikke, og jeg har et gæt på det: De fleste lyttere foretrækker lyden fra en enhed med et Qt i "normalområdet".

Jeg har ikke lyttet særlig meget til 15" JBL, men "signaltab"? OK, et ophæng af gammel sejldug og en svingspole med tårnhøj selvinduktion hjælper, men er de skruet sådan sammen?

Den danske  CAD Audio http://www.cadaudio.dk/divhifienheder.htm - har dem ogsÃ¥ !

Som Digital_thor skriver, så er det sådan set rigtig nok, at 4 ohm enheden kræver den dobbelte effekt (for den samme spænding - og når vi regner med nominelle impedanser) og giver 3 dB højere SPL (da spændingsfølsomheden er 3 dB højere). Det interessante er jo imidlertid at sammenligne effekten for SAMME lydtrykniveau (SPL) - lad os bare sige 96 dB/1 m (det er ved det niveau, man opgiver drifteffekten - men det er sådan set helt underordnet).

Vi kan jo lige starte med at beregne spændingsfølsomheden (i et 2pi-rum) for de to enheder, så vi har det samme teoretiske grundlag (følsomheden i databladet ligge tæt på dette men er korrigeret for tab ved minimumsimpedansen).

SPLref (2,83 V/1 m) = 20*log(Vref*rho*Sd*Bl/(2*pi*Mms*Re*r*p0))

Vref: Referencespænding; 2,83 V

rho: Densiteten af atmosfærisk luft ved stuetemperatur; 1,2 kg/m^3

Sd: Effektivt membranareal [m^3]

Bl: Kraftfaktor [Tm]

Mms: Bevægelig masse [kg]

Re: DC-modstand [Ohm]

r: Afstand; 1 m

p0: Referencelydtrykket; 20*10^-6 Pa

Hvis vi tager T/S-parametrene for pålydende, får vi:

88,4 dB for WO24P-8

91,5 dB for WO24P-4

Der er altså teoretisk set 3,1 dB forskel i spændingsfølsomhed (man kunne bare nøjes med at regne relativt på de fire parametre, der er bestemmende: Sd, Bl, Mms og Re - og da Sd er den samme, bliver det blot tre parametre. Jeg har her brugt hele udtrykket for pædagogikkens skyld).

Hvis vi nu vil have et lydtryk på fx 96 dB (i en afstand på 1 m), beregner vi den nødvendige spænding som:

V = Vref*10^((SPL-SPLref)/20))

Vi får da:

V = 6,78 V for WO24P-8

V = 4,75 V for WO24P-4

Da der er ca. 3 dB forskel i spændingsfølsomheden, er det ikke overraskende, at der er ca. en faktor kv.rod(2) til forskel på de to beregnede værdier. Hvad så med effekten? Den beregnes nemt som:

P = V^2 / Re

...og vi får (beregnet med uafrundede værdier for spændingerne):

P = 7.93 W for WO24P-8

P = 6.83 W for WO24P-4

Der er altsÃ¥ ikke stor forskel, men det er dog 4 ohm enheden der er mest effektiv - dvs. kræver mindst effekt for at kunne producere et givet lydtryk. Havde der været "ægte" 3 dB forskel i spændingsfølsomhed, og havde vi samtidig bare regnet med nominelle impedanser (altsÃ¥ 4 og 8 ohm), sÃ¥ havde de beregnede effekt-værdier være helt ens. 

Det er jo et fantastisk intetsigende "datablad" - følsomhed og Qts er tilsyneladende uafhængige af impedansen (4, 8 eller 15 ohm) - smukt. Reelt ved man ikke, ved hvilken impedans de gælder - men ens er de helt sikkert ikke i virkeligheden!

tak for den interessante gennemgang af effektberegning!

Og LA-1231 12" basserne er meget meget gode som mellemtoner i OB. Til få penge.

Jeg vil mene at det er Helge selv der har været igang. 

Mvh 

Admin :) 

Undskyld mit tidligere indlæg på side 7, men fik lige morgenmaden i gal hals inden jeg havde fået morgenkaffen...

Er bare ikke super god til nÃ¥r andre skal fortælle mig hvad der lyder godt..Det er virkeligt individuelt med opfattelse af god lyd. 

-bare lige for at hjælpe Helge med at lukke off topic delen- 

Mvh Hans

- men du vil gerne fortælle os at JBL 15" ikke lyder godt? 

Gammel trÃ¥d, sÃ¥ undskyld men er dette det samme for 4 ohms og 8 ohms udgaven? 

/Uffe 
 

Nej, for enhederne har forskellige parametre. Se mit skriv (PDF) om beregning af lukket kabinet under Gæsteoptræden:  http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=125&title=beregning-af-lukket-kabinet - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=125&title=beregning-af-lukket-kabinet