Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Forberedelser og spørgsmål
  New Posts New Posts RSS Feed: 2.5-vejs med 8"
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


2.5-vejs med 8"

 Post Reply Post Reply Page  <12
Author
Message
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 2.5-vejs med 8"
    Posted: 22 Aug 2011 at 19:20
Simpelt og godt modspørgsmål! Jeg vil straks moderere og ændre til, at jeg i adskillige tilfælde har hørt rigtig gode forbedringer ved at fjerne eller udskifte centerdomer - især af den hårde slags. Og det er indlysende for mig, når jeg orienterer mig mod de eventuelle uhomogeniteter, der kan være ved en flad membran og en lille hård dome i det samme chassis og magnetsystem. Og igen - Duelund banede vejen til nye filosofier omkring højttalerlyd og forbedringer, der var særdeles hørbare i den rigtige retning.
Fra Duelund (og andre) spredte ideerne sig ud til selvbyggerne - selvfølgelig, her kunne gøres noget selv!
En interessant tråd om modifikationer ses her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12880&PN=0&TPN=2
 
Denne tråd handler jo om et 2.5 vejssystem og ikke modifikation af enheder gennem fysiske indgreb eller delefilterindgreb (ja, delefiltre er jo også modifikationer). Måske kunne en sådan tweak-tråd oprettes med deling af råd og erfaringer.
 
Og jeg er som nævnt varm på at eksperimentere med aktiv-slavebas i ethvert system, hvor der er plads til 2 basenheder. Så gør det jo ikke noget, at det er meget enkelt at eksperimentere med - helt uden modificerende indgreb.
 
(Går stadig og skeler til hobbykniven og de der hårde domer på SS15M og SB A. 8")
 
Venlig hilsen
Holm


Edited by Holm - 22 Aug 2011 at 19:24
Back to Top
ham_den_lange View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 23 Apr 2009
Location: Silkeborg
Online Status: Offline
Posts: 651
  Quote ham_den_lange Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Aug 2011 at 20:43
Hvis du fjerner centerdomen på en Scan-speak 15M, får du en enhed med en voldsom kantresonans. Det skyldes, at centerdomen på denne enhed, som på så mange andre, er et vigtigt bidrag til membranens samlede stivhed. Så det vil bestemt ikke være nogen forbedring. Med mindre du ønsker mere forvrængning?
Back to Top
JH View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 23 Aug 2009
Location: Nivå
Online Status: Offline
Posts: 142
  Quote JH Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Aug 2011 at 21:44
Hej Holm,
 
Kondensatoren i serie spiller faktisk en vigtig rolle i aktiv slavebas systemet, og er godt beskrevet på diverse Tyske hjemmesider. Kondensatoren booster signalet som tilføres bassen under Fs, således at den spiller op til 1/2 oktav dybere, samtidig med at toppen omkring Fs skæres bort. Det er her bassen med et højt Qt kommer ind i billedet.
 
KEF har brugt princippet med en kondensator i serie med bassen engang i 70'erne.
 
Jeg har også set en 8 tommers B&O enhed hos Peerles med gigant magnet, som var specielt udviklet til at spille sammen med en høj QT 10 tommer enhed i en form for aktiv slavebas. Tror det var Beovox 150.2
 
Holfi arbejdere også videre med aktiv slave princippet. fjernede også kondensatoren i serie med bassen og lavede et eller to runde huller neders i kabinettet uden akustiske ventiler. En form for kvartbølge kabinet går jeg udfra. Holfi bruge en Scanspeak 6 1/2 tommer i parallel med en Scanspeak 8 tommer. Begge papmembraner imprægneret med 2 komponents lim.
 
/JH
Back to Top
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Aug 2011 at 08:05
I må gerne fortsætte jeres diskussion.

Vil bare lige oplyse jeg har droppet den 2.5 vejs og har besluttet mig for en 3-vejs.

Er ved at finde ud af hvilke enheder der skal bruges.
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Aug 2011 at 21:41
"Hvis du fjerner centerdomen på en Scan-speak 15M, får du en enhed med en voldsom kantresonans. Det skyldes, at centerdomen på denne enhed, som på så mange andre, er et vigtigt bidrag til membranens samlede stivhed."
 
Jeg anbefaler ikke en fjernelse af centerdomen uden at den erstattes af noget andet. Nogle anbefaler blot et stykke skumgummi, men ved gennemboret polstykke er det ikke så smart at have hul igennem - det er lyden, der skal have hul igennem, ikke enhederne. Kunsten er så at finde en mere passende erstatning. Jeg foretrækker at få et svagt inverteret centerstykke, der ikke har nogen kanter og går i et med membranen. Mange enheder er fra fabrikkens side udført således. 
Jeg vil bestemt mane til forsigtighed og eftertanke og har selv en pæn lang liste over ødelagte enheder på min eksperimentliste.
15M har en forholdsvis stiv membran, så jeg tvivler på, at den bliver meget blødere ved en erstatning af centerdomen.
Det ville være interessant at se sammenlignende målinger eller på anden måde få målinger over centerdomens bidrag til frekvensforløbet. Måske tager jeg fejl og måske har man fra fabrikkens side gennemarbejdet også disse forhold omkring centerdomens indflydelse på frekvensgang og homogenitet i lyden.   
 
I dagens anledning har jeg fjernet seriekondensatorerne til min 10" subbas"/aktive slave, lyttet og loddet dem på igen og lyttet. Der er en himmel til forskel. Med det aktive slavesystem er bassen en afgrund dybere, fastere og renere.
Den instruktion jeg har fået og anvendt siden 1987 med forskellige enheder er: Begge basser skal helst have lavt Qt og Fs og der skal være et "nummers" forskel i størrelse og kabinettet være lukket (som i et ægte slavesystem). Der må godt være rigeligt af dæmpemateriale og afstivning af kabinettet f. eks. med ikke parallelle interne rum (åbne). Subenheden sidder lavt i kabinettet, hvor den kobler til gulvet, og basenheden sidder noget højere eller øverst, når der bruges et separat baskabinet (som i Ascoltaen). 
Enhederne skal være i fase. Subenheden har en (evt. sammensat af flere) kondensator, der deler med 6db/okt. omkring enhedens Fs (ja, den deler jo ikke til noget!) og en seriespole, der deler et sted mellem 70-125 HZ - altså også 6db/okt. Basenheden deler til mellemtone eller diskant (ved 2.5.vejs), som man finder det passende. 
Spørg mig ikke om hvad der virker her. Jeg ved det ikke. Historien skulle tage sit udspring i Peter Holms konstruktioner i starten af 1980´erne kaldet frekvensselekteret slave, de hed Højttaler +1 med Scanspeak enheder, og en mindre Højttaler +2, der var et byggesæt i "HI-FI og Elektronik" og anvendte Seasenheder. +1 modellen blev forhandlet af HI-FI Klubben og fik fremragende anmeldelser bl. a. i High Fidelity. Peter Holm brugte en basenhed som slave og satte filter på uden strømtilslutning.
I Dansk Audio Teknik eksprimenterede Peter Holstein (Holfi) og Niels Nørby med systemet og satte strøm til slaven, så den blev en subenhed.
Ideen med at sætte en seriekondensator til basenheden er brugt f. eks. til mindre kabinetter, hvor bassen blev afskåret fra frekvenser den alligevel ikke kunne magte. Det har intet med aktiv slavesystemet at gøre, hvor subenheden er fysisk koblet til en driver-bas.
Jeg husker godt Beovox MS 150 og 150.2, de spillede god bas i kabinetter omkring 65 liter i et basreflekssystem. Jeg har ikke længere filterdiagrammet, men det var et faseliniært system med fillerdriver.
Jeg kender ikke andre end Niels Nørby, Peter Holstein og Danspeak på Bornholm, der har produceret efter aktiv slave systemet. Kom gerne med links til andre eller artikler, der redegør for princippet.
 
Vh.
Holm
 
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Aug 2011 at 08:46
Hey,

Det kunne være super hvis en gad oprette en tråd og beskrev det her aktiv slave halløj mere grundigt. Kunne vi lokke en til det?
Back to Top
JH View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 23 Aug 2009
Location: Nivå
Online Status: Offline
Posts: 142
  Quote JH Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Aug 2011 at 21:20
Hej Holm,
 
Har du prøvet at vende dybbasen med magneten ud af kabinettet og med fasen vendt som i et push and pull system.
 
Burde fjerne noget forvrægning.
 
/JH
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Aug 2011 at 19:12
Hej JH
 
Nej det har jeg ikke prøvet. Det har aldrig været mit concept. Jeg har engang overvejet at bygge en compound højttaler som en kopi af en Scan Speak model, men jeg valgte dobbeltkammer med akustisk ventil og mellemtonekammer i form af et åbent rør. Dengang producerede Scan Speak en prægtig 10" enhed med kæmpemagnet som hed Scan Speak 10 SD spec. og en 8" uden SD med samme magnet. De blev vist nok brugt i Linn´s topmodel Isobarik. Men jeg anskaffede ikke 8" enheden og kørte rent 3-vejs.
Da min 10" stod til udskiftning med en nyere model, anbefalede Niels Nørby, at jeg i stedet brugte den i et aktiv slavesystem og købte den samme Seas 8", som han selv brugte. Jeg  havde ikke tidligere oplevet at den gik dybt, men den havde et godt attack. Som aktiv slave blev den en rigtig subwoofer, og jeg beholdt dem indtil skumophænget smuldrede - dvs. alt for længe.
Jeg ved ikke, om der er fordele ved at vende subenheden og spille med magneten forrest - det skulle lige være den nemme mulighed for at eksprimentere med ekstra magneter Smile. I et compoundsystem er den mindre bas skjult i kabinettet i sit eget kammer og der er efter sigende problemer med transientgengivelsen. I push-pull er der i reglen tale om 2 ens enheder, hvor forvrængning kan udlignes ved deres placering mod hinanden. Aktiv slave systemet bygger på, at enhederne kobler sig på hinanden i samme kammer - til forskel fra push-pull og compound/isobarik. Jeg ved ikke hvad der sker, hvis der sættes seriekondensator på en bas i et compound system og forestiller mig, at det i et push-pull system vil give nogle frekvens-problemer. En dobbeltspolebas vil nok være mere kontrollabel.
I et forum kan vi jo dele vores erfaringer og resultaterne af forskellige eksperimenter, så jeg håber at der er nogen som har eventyrlyst til at afprøve disse muligheder.
 
Vh.
Holm
Back to Top
senilix View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 04 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 146
  Quote senilix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Aug 2011 at 20:33
Hej Holm
 
Nu ved jeg ikke hvor godt du kender Niels Nørby og hvor tit du løber ind i ham. Men i tifælde af at du måske, af og til, løber ind i ham kunne du måske gøre ham opmærksom på dette forum og høre om han ikke kunne tænke sig at deltage.
 
Mvh,
Senilix
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 Aug 2011 at 16:58
Hej Senilix
Jeg har også tænkt, at det ville være en fint, hvis Niels Nørby (og endnu flere kapaciteter) ville kommentere herinde. Det er vel et spørgsmål om at sende en mail.
Jeg har ingen kontakt med Niels Nørby og talte kun med ham under hans ansættelse i Dansk Audio Teknik. 
Ved at google fandt jeg dette "dagbogsnotat": http://www.poulsaudiobutik.dk/2009/11/yppersteprsten.html
 
Vh.
Mogens


Edited by Holm - 26 Aug 2011 at 17:08
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz