Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Delefiltre
  New Posts New Posts RSS Feed: Hvilken skal vendes
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Hvilken skal vendes

 Post Reply Post Reply Page  <12
Author
Message
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Hvilken skal vendes
    Posted: 23 Sep 2009 at 11:28
Man kan selvfølgelig sige at hvis man har et 4orden, vil signalet ved knækfrekvensen (-3dB) være 180grader ude af fase med det øvrige signal. Hvis filteret ellers er faselineært, vil dette 180graders signal jo ankomme på samme tid med det øvrige signal, men blot inverteret. Så der kan noget af forklaringen nok ligge, men det er jo noget værre rod! 
Back to Top
ask View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 14 Jul 2009
Location: Valby
Online Status: Offline
Posts: 29
  Quote ask Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 12:22
Originally posted by kappen

Man kan selvfølgelig sige at hvis man har et 4orden, vil signalet ved knækfrekvensen (-3dB) være 180grader ude af fase med det øvrige signal. Hvis filteret ellers er faselineært, vil dette 180graders signal jo ankomme på samme tid med det øvrige signal, men blot inverteret. Så der kan noget af forklaringen nok ligge, men det er jo noget værre rod! 


Jammen sådan er det jo når I bruger de forfærdelige analoge filtre, som drejer fasen mere en 180 grader Wink

Husk at når fasen er drejet 180 grader, så er der ændret fortegn - dvs. fortegnet kan ikke korrekt for hele frekvensområdet. Grunden til at man gerne vil have impulsen vender opad til at starte ses på dette pcm signal som er et idealiseret trommeslag, hvor man ser trommeskindet klart bevæger sig udad til at starte med - altså man kan jo prøve at afspille og optage et sådan signal gennem sine højtalere og vende fasen således at trommeskindet slår den rigtige vej.

 




Edited by ask - 23 Sep 2009 at 12:22
Verify your first impulse by HOLMImpulse
Back to Top
bknielsen View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 603
  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 20:57
@ Ask :
"Vi er selfølgelig enige om at enhederne skal være i fase i delefrekvensen"

Det kan vi ikke blive uenige om.

"Mht ordet hovedimpulsen så mener vi vel den første top/dal på impulsresponsen
(Der ikke skyldes samplerate converters i DAC/ADC)"

Ja nemlig og jeg fortryder straks mit dårlige ordvalg Embarrassed. Jeg vil for eftertiden tilstræbe ikke at bruge "hovedimpulsen". Der findes jo ret beset kun ét impulssvar (når vi ser bort fra reflektioner). Vi er også enige om, at fasen vender rigtigt i dit eksempel.

@ Syncroniq:
Om du skal vende signalet, må være op til dit filter at afgøre. For at 4. ordens vil jeg mene ja.

Om man kan høre forskel ved jeg ikke. Jeg så en artikel af Duelund et sted, hvor han argumenterede for, at man kunne høre forskel. Der skal nok noget træning til......i givet fald må man håbe lydteknikeren, der er står for optagelsen, har styr på + og - . Ellers skal man jo til at mærke sine LP/CD Big smile.

I øvrigt måler min mic. også i modfase pga. den måde WM61A er koblet på. Den der følger med Clio er vist basseret på samme kapsel.


Edited by bknielsen - 23 Sep 2009 at 20:58
Back to Top
ask View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 14 Jul 2009
Location: Valby
Online Status: Offline
Posts: 29
  Quote ask Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 21:18
Det er faktisk ikke så svært at høre foreskel på absolut fase (Det er også et meget nemt lytteforsøg)

Det som er svært er at sige om A lydder mere rigtig end inverted A.

Man kan jo prøve med et virkeligt trommeskind - vende trommenskindet om (180 grader) og så lytte - jo man kan høre forskel, men hvad er rigtigst? Så skal jeg vel snakke med en musikker - de snakker mest om harmonier og meget sjællendt om fasen af disse (af god grund hvis man er i en koncertsal)

Min konklusion: Vend din aboslutte fase så du synes det lyder bedst



Edited by ask - 23 Sep 2009 at 21:45
Verify your first impulse by HOLMImpulse
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 22:11
Jeg mener ikke at han bør vende fasen.

Ligemeget hvad han gør, vil der være frekvenser som er inverteret. Han vil på ingen måde, kunne opnå korrekt fase ved alle frekvenser på en gang, med det filter.

Grunden til at jeg mener at han ikke skal vende fasen, er at hvis han deler ved 2.5kHz, vil han have inverteret signal i det område, men det er et relativt lille område iforhold til den båndbredde som ligger mellem 20Hz-20kHz. Impulsresponsen antyder nok noget andet fordi den peger ned af, men det er jo fordi det er et stejlt højpas filter på diskanten som skaber denne invertering i stopbåndet og her vil der ligge mere energi end i passbåndet (som ikke er inverteret) 3-4kHz og op.

Ligemeget hvad han gør, bliver det ikke korrekt, men jeg mener at det er det rette kompromis.

ask - har du denne ideele tromme på wav eller lignende? Kan du sætte tids-enheder på x-aksen? Det er sandsyneligt at denne tone vil ligge helt uden for det kritiske (inverterede område).
Back to Top
ask View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 14 Jul 2009
Location: Valby
Online Status: Offline
Posts: 29
  Quote ask Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Sep 2009 at 11:30
Det er en 50 Hz tromme
Men insvingningen er ikke højfrekvent

uploads/62/50HzDrum_01sec.zip
Verify your first impulse by HOLMImpulse
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz