|
Bas med to forskellige basser? |
Post Reply 
|
Page <1 234 |
| Author | |
Hylle 
Pro medlem 
Joined: 08 Jan 2009 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 660 |
 Post Options
 Thanks(0)
 Quote Reply
 Posted: 15 Sep 2009 at 18:01 |
|
Busk lad dig ikke holde tilbage af ingeniøre :-) og lærebøger, for så kommer vi aldrig videre. sæt nu hvis det der står i bøgerne ikke er rigtig alt sammen.... Vane tænkning og ensretning af udviklere er måske årsagen til der næsten kun findes slanke 2vejs og 2,5 vejs æsker på markedet idag. Det er da lidt sjovere hvis der er nogle der tør gå nye veje. Måske taber man lidt i forhold til andre systemer, men så vinder man måske STORT på andre parameter... Engang var der nogle der turde lave, Quad ELS63, JBL monitore, Klipsch horn og meget andet, men de var nok heller ikke belastet af alt for mange simuleringsprogrammer, og bøger, men vi skal selvfølgelig heller ikke afvise de fine værktøjer vi har fået, men "be open minded" og brug ørene, det synes jeg godt man kan savne lidt i vore dage, at konstruktører lytter lidt mere.... Måle udstyr for eksempel kan kun fortælle om det som det er designet til. Der er foreksempel ikke designet et måleudstyr der kan måle lydkvalitet, ikke så vidt jeg ved da.
|
|
 |
|
|
JH
Enthusiast 
Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Status: Offline Points: 142 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 15 Sep 2009 at 22:49 |
|
Hej,
Jeg har engang bygget en højtaler med 2 forskellige basenheder i samme kabinet.
7 tommer scanspeak med kevlar + Peerles 10 tommer med polypropylene membran. Begge enheder med samme følsomhed = 89 db.
Scanspeak med lavt Qt (0,29)og Peerless med noget højere Qt (0,5).
Det lød rigtig godt. Men det er mange år siden jeg byggede den højtaler og jeg har ingen målinger. Men jeg har set målinger på nettet som viser at metoden med parallelkobling fungerer rigtig godt, hvis man ønsker et løft i dybbassen på en lav Qt enhed.
JH/
|
|
|
|
|
Busk
Excentrisk 
Joined: 03 Jan 2009 Status: Offline Points: 2097 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 16 Sep 2009 at 08:32 |
Og der har været andre underlige, med samme diskant og 2 8" zomax hvor den ene sad på fronten og den anden på bagsiden, den fungerede også ret godt.
Hvis jeg først har en idé så skal den afprøves.
Og den her med 2basser i hvert sit kabinet, skal også prøves, skal bare lige være færdig med et andet projekt.
Jeg elsker at tænke ud af kassen. en God ven har sagt "det ender med du opfinder noget nyt på et tidspunkt", og hvem ved, måske.
Busk
|
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
|
|
|
felsby
Excentrisk
Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Status: Offline Points: 1524 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 13 Feb 2010 at 22:47 |
|
Der er ikke noget i vejen for at lave en 2.5 vejs med to forskellige basser. Nej, Kappen har ret i at de ikke vil summere perfekt pga. risiko for fasedrej - men det er der jo også med ens enheder, da de jo filtreres forskelligt!
Man risikerer dog at en 5" der drives parallelt med en 8" vil gå i bund før 8´eren. Det sker for YG´s Kipod fx:
Edited by felsby - 15 Jan 2012 at 17:23 |
|
|
|
|
felsby
Excentrisk
Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Status: Offline Points: 1524 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 13 Feb 2010 at 22:48 |
|
Edited by felsby - 15 Jan 2012 at 17:23 |
|
|
|
|
Holm
Selvbygger 
Joined: 09 Aug 2011 Status: Offline Points: 86 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 15 Jan 2012 at 16:42 |
|
Jeg opdagede denne tråd, som hurtigt fik min interesse op i højeste gear. I en anden tråd har jeg omtalt mit eget bassystem, den såkaldte "aktiv slave", med rødder i højttalerkonstruktøren Peter Holms "frekvensselekteret slave" - Højttaler +1, som produceredes af Peter Holms firma Højttalerkompagniet og blev forhandlet af HI-FI klubben og fik fremragende anmeldelse i High-Fidelity.
Peter Holm anvendte en 8" basenhed og en 10" slaveenhed. Slaven var dog en normal enhed med motor, som dog ikke blev tilsluttet forstærkeren. Slaven blev styret med et filter på svingspolen, således at den kunne styres indenfor sit stempelområde - en løsning på slavesystemets achilleshæl med ukontrollable udsving.
Der kan læses lidt af hvert om disse her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=27193
I Dansk Audio Teknik i København eksperimenterede man videre med basprincippet og med at tilslutte slaveenheden til forstærkeren. Niels Nørby stod for en færdig model som senere fik navnet Ascolta og gennemgik løbende ændringer både i forhold til enheder og kabinetudseende. Peter Holstein (HOLFI) havde dengang tilknytning tilDAT og videreførte princippet med nye ændringer i sin egen HT-serie i firmaet HOLFI.
Princippet bygger på slavesystemets tommelfingerregel med en slaveenhed, der er et nummer større end den drivende basenhed.
Den aktive slave er jo ikke en rigtig slave, når den får strøm fra forstærkeren. Nørby anvendte en 10" subbas/slave og en 8" bas i samme baskabinet på 75 liter. I starten anvendte han lukket kabinet - en senere udgave fik akustiske ventiler.
Slaven eller subbassen spillede til ca. 75 Hz - uanset filterstejlhed. Nørby anvendte vistnok 12 dB til slaven og 24 dB til resten af enhederne. Slaven fik 800 uF i serie, hvilket skulle dæmpe omkring Fs og være med til at styre enhedens bevægelser (ja det gør et filter jo!). I flg. Niels Nørby virkede subbassen samtidig som slave i kraft af påvirkningen fra 8" bassen. Begge basenheder skal have lavt Q og helst også lav Fs, og resultatet skulle være et bassystem, som i flg. DAT gav den dybeste bas i forhold til kabinetstørrelsen end andre kendte systemer (bortset selvfølgelig fra aktive systemer).
Jeg var dybt imponeret, da jeg hørte Niels Nørbys højttalere en aften hjemme hos ham. Det var dagen før High-Fidelity kom på besøg - hvilket resulterede i en artikel hvor systemet blev rost til skyerne. Det var første udgave, hvor han anvendte SEAS enheder til bas og subbas og KEF og Celestion til mellem og diskant. Begge basenheder var i samarbejde med Duelund modificerede med fjernelse af støvhætter (erstattet af skumgummiprop) og trådophæng.
HOLFI anvendte kraftigt modificerede Scanspeak-enheder - bl. a. 6" og 8" - men altså samme princip med 2 basenheder af forskellig størrelse i samme kabinet. Også HOLFIs systemer fik fremragende anmeldelser.
Mine erfaringer er, at seriekondensatoren til subbassen sammen med enhedernes lave Q er afgørende for at systemet virker så fornemt. I modsat fald kan man give kritikerne ret i deres modstand mod at anvende enheder af forskellig størrelse i samme kabinet.
I flg. Niels Nørby giver systemet en bas, som er lavere end enhedernes Fs og samtidig meget kontrolleret og fast og helt uden vilde membranbevægelser.
Se nu kunne det være interessant om nogle herinde kan simulere et tilsvarende system og se hvad der sker - sådan teoretisk. Anvend kendte data f. eks. en 8" og 10" Scanspeak i et kabinet på 75-80 liter, lukket, i overensstemmelse med ovenstående. Det vil selvfølgelig være endnu mere interessant, hvis nogen har et prøvekabinet og kombinerer lyttesessioner og målinger - og f. eks. demonstrerer forskellen med og uden seriefilter til subbassen (ca. 800uF).
Eksperimentet kan selvfølgelig også udføres med mindre enheder og kabinetter f. eks. 4" og 5", 5" og 6", 6" og 8" eller 10" og 12" osv.
Mvh.
Holm
Edited by Holm - 15 Jan 2012 at 17:01 |
|
|
|
|
felsby
Excentrisk
Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Status: Offline Points: 1524 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 15 Jan 2012 at 17:27 |
|
spændende gennemgang, Holm. Interessant vinkel - at en aktiv enhed samtidig kan være en andens slave. Jeg har bare svært ved at se hvordan det skulle kunne lade sig gøre: når enheden modtager signal < 75, vil den spille det. Hvem vinder - eller kan de passive bevægelser lægges oven i de aktivt motorstyrede???
|
|
|
|
|
Holm
Selvbygger
Joined: 09 Aug 2011 Status: Offline Points: 86 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 15 Jan 2012 at 18:52 |
|
Janils skrev 26 april 2009:
"Jeg har tidligere forsøgt at lave en højttaler med hhv. en 10" og en 8" i samme kabinet. De skulle dække samme område, men problemet var at 10" i visse tilfælde mere virkede som en slags slavebas da 8" gik ind og overtog styringen. Resultatet var en mildt sag mudret bas."
Der sker en påvirkning, og Janils oplever at 8" enheden overtager styringen af 10" enheden, som en slave! Det mudrede resultat skyldes formentlig for højt Q og korrigeres også med seriekondensatoren. Nyt for mig er også snakken i denne halvgamle tråd om at de 2 basenheder regulerer impedansen. Jeg aner ikke hvad der teknisk sker i aktiv slavesystemet, kun at det virker.
Jeg forestiller mig også, at forstærkertilslutningen hæver niveauet på subbassen og får enhederne til at spille i fase, når den ikke kun sættes i bevægelse af lufttrykket fra driverbassen.
Jeg foretog en udskiftning til SB 8" for et års tid siden. Den har ikke det ideelle lave Qt, men lidt eksperimentelt gav jeg den en ekstra magnet af samme fysiske størrelse, hvilket resulterede i et lidt bedre resultat - formentlig pga. et lavere Q - og et rigtig godt "hammerslag" i bassen. Mvh.
Holm Edited by Holm - 15 Jan 2012 at 19:10 |
|
|
|
|
Post Reply
|
Page <1 234 |
| Tweet |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Topic Options
Hylle wrote: