Hjælp til subwoofer udregning - SpeakerBuilder Forum

Author

Share Topic

Topic Search

Topic Options

Post Reply

Create New Topic

Svenskeren View Drop Down

Enthusiast

Joined: 22 Apr 2011
Location: Aigremont
Online Status: Offline
Posts: 383

Quote

Topic: Hjælp til subwoofer udregning
Posted: 17 Jun 2012 at 15:59

Nu skriver du "tjekke portresonansen" - Hvordan går jeg det?

Jeg er jo ikke i besiddelse af noget måleudstyr

Hilsner

Godt begyndt er halvt fuldendt!

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509

Quote

Posted: 17 Jun 2012 at 16:03

drøner ind til Dansk Audio Teknik med en af kasserne m. enhed. No problemo!

Svenskeren View Drop Down

Enthusiast

Joined: 22 Apr 2011
Location: Aigremont
Online Status: Offline
Posts: 383

Quote

Posted: 17 Jun 2012 at 16:16

Aha

Det er sådan man gør det!

ja ja - man skal lære så længe man lever

Hilsner

Godt begyndt er halvt fuldendt!

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 10:42

Hvis den skal være lukket og stå i et hjørne, ville jeg gå efter et Qb mindre end 0.7, da du så får en lidt mere "tør" og dyb bas. Ved at lave kabinettet på 60l i stedet for 40l får du en Qb~0.6 og fb 36Hz. Forskellen i sidelængde fra 40 til 60l er bare fra 34 til 39 cm!

Svenskeren View Drop Down

Enthusiast

Joined: 22 Apr 2011
Location: Aigremont
Online Status: Offline
Posts: 383

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 15:45

Det skal jeg tage med i mine overvejelser, men jeg vil gerne holde størrelsen så langt nede, som det er muligt.

Nu nævner du lige Qb - Jeg prøver at få hovedet omkring det også og hvilken effekt den cifre har.

Har jeg forstået det korrekt at jo højere Qb des flere kræfter skal forstærkeren anvende for at bevæge enheden frem og tilbage?

Hilsner

Godt begyndt er halvt fuldendt!

Svenskeren View Drop Down

Enthusiast

Joined: 22 Apr 2011
Location: Aigremont
Online Status: Offline
Posts: 383

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 15:50

og -

Skal jeg har dæmpemateriale i et lukket kabinet?

Jeg synes at jeg har set flest billeder/eksempler på nette, hvor der bliver anvendt dæmpning, men vil det give nogen effekt?

Der er jo ikke nogen luft der skal flyttes "ud" af kabinettet

Hilsner

Godt begyndt er halvt fuldendt!

ham_den_lange View Drop Down

Pro medlem

Joined: 23 Apr 2009
Location: Silkeborg
Online Status: Offline
Posts: 651

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 17:14

Qb er et mål for kabinettets "godhed", der blandt andet siger noget om hvor tæt det er.

Qtc er den parameter, man normalt vis trimmer et lukket system ud fra.

Hvis du vil have et optimalt impulsresponse, skal du gå efter Qtc = 0.577.

Dæmpemateriale i en højtaler har to formål:

1) Dæmpe stående bølger inde i kabinettet. Det er dog ikke relevant i subwoofere, da bølgelængderne (normalt) er betydeligt større end kabinettets dimensioner.

2) Forøge det akustiske volumen, som enheden oplever.

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 17:17

Q angiver dæmpningen ved resonans. Ligesom en bils støddæmpere - når de bliver slidte, bliver bilen ved med at vippe efter et bump. Bilens affjedrings-Q stiger. Højttalere med højt Q har "fyldig", lidt svampet bas, mens lavt Q giver en "tør", impulstro bas. Hvis egenresonansen er lav, kan man tillade sig at sænke Q for at få den bedste impulsgengivelse. Har man en lille højttaler med høj egenresonans, skal Q ikke være for lav, så lyder den for slank.

I dit tilfælde vil et 40l kabinet give en lidt højere egenresonans, ca. 41Hz, og et Q på 0.7. Det er en afstemning egnet til en fritstående sub. Når den skal op i et hjørne, vil du få dybere og mere impulstro bas med et 60l lukket kabinet. For 5cm ekstra sidelængde! Wink

Der er mange der dæmper deres subwoofere. Også fabrikanter - ved du hvorfor? Kunderne klager, når de skiller dem ad og ser at kassen er tom!! Men altså, der er to grunde til at dæmpe:

1. stående bølger. Men i et kabinet med sidelængde på 39cm optræder den stående bølge med laveste frekvens ved 345/(2 * 0.39)=ca. 400Hz. Og der siger din sub ingenting!

2. kabinettet ser større ud for enheden, når der er dæmpemateriale i - op til 15%, så du kan skrumpe det tilsvarende ved at fylde det med uld. Men det er ikke gratis - du risikerer en dårligere impulsgengivelse, fordi enheden vil flytte dæmpematerialet i stedet for luften.

Jeg vil fastholde, ved min moders grav, at det er spild af tid, ulejlighed og penge, at putte dæmpemateriale i en sub.

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 17:19

den lange kom mig i forkøbet. Men jeg kan tilføje at de 39cm sidelængde ca. giver det Q han foreslår, og som jeg er enig i.

Svenskeren View Drop Down

Enthusiast

Joined: 22 Apr 2011
Location: Aigremont
Online Status: Offline
Posts: 383

Quote

Posted: 18 Jun 2012 at 17:31

Hmm

Jeg mærker jo tydeligt her at jeg er kommet i de professionelles vold

Jeg er jo bange for at jeg bliver nødt til at give mig og gå op på en indre volume på 60 liter - I vinder (og det gør jeg sikkert også!

)

Så jeg kommer til at gøre følgende:

Lukket kabinet

60 Liter

Ingen dæmpning indeni

Kan alle være tilfredse med det?

Ha ha - Pjat. Jeg er bare glad for den hjælp jeg har fået

Hilsner

Godt begyndt er halvt fuldendt!

Author	Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic
Svenskeren Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 22 Apr 2011 Location: Aigremont Online Status: Offline Posts: 383	Quote Reply Topic: Hjælp til subwoofer udregning Posted: 17 Jun 2012 at 15:59
	Nu skriver du "tjekke portresonansen" - Hvordan går jeg det? Jeg er jo ikke i besiddelse af noget måleudstyr Hilsner
	Godt begyndt er halvt fuldendt!


felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1509	Quote Reply Posted: 17 Jun 2012 at 16:03
	drøner ind til Dansk Audio Teknik med en af kasserne m. enhed. No problemo!

Svenskeren Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 22 Apr 2011 Location: Aigremont Online Status: Offline Posts: 383	Quote Reply Posted: 17 Jun 2012 at 16:16
	Aha Det er sådan man gør det! ja ja - man skal lære så længe man lever Hilsner
	Godt begyndt er halvt fuldendt!

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1509	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 10:42
	Hvis den skal være lukket og stå i et hjørne, ville jeg gå efter et Qb mindre end 0.7, da du så får en lidt mere "tør" og dyb bas. Ved at lave kabinettet på 60l i stedet for 40l får du en Qb~0.6 og fb 36Hz. Forskellen i sidelængde fra 40 til 60l er bare fra 34 til 39 cm!

Svenskeren Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 22 Apr 2011 Location: Aigremont Online Status: Offline Posts: 383	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 15:45
	Det skal jeg tage med i mine overvejelser, men jeg vil gerne holde størrelsen så langt nede, som det er muligt. Nu nævner du lige Qb - Jeg prøver at få hovedet omkring det også og hvilken effekt den cifre har. Har jeg forstået det korrekt at jo højere Qb des flere kræfter skal forstærkeren anvende for at bevæge enheden frem og tilbage? Hilsner
	Godt begyndt er halvt fuldendt!

Svenskeren Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 22 Apr 2011 Location: Aigremont Online Status: Offline Posts: 383	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 15:50
	og - Skal jeg har dæmpemateriale i et lukket kabinet? Jeg synes at jeg har set flest billeder/eksempler på nette, hvor der bliver anvendt dæmpning, men vil det give nogen effekt? Der er jo ikke nogen luft der skal flyttes "ud" af kabinettet Hilsner
	Godt begyndt er halvt fuldendt!

ham_den_lange Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 23 Apr 2009 Location: Silkeborg Online Status: Offline Posts: 651	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 17:14
	Qb er et mål for kabinettets "godhed", der blandt andet siger noget om hvor tæt det er. Qtc er den parameter, man normalt vis trimmer et lukket system ud fra. Hvis du vil have et optimalt impulsresponse, skal du gå efter Qtc = 0.577. Dæmpemateriale i en højtaler har to formål: 1) Dæmpe stående bølger inde i kabinettet. Det er dog ikke relevant i subwoofere, da bølgelængderne (normalt) er betydeligt større end kabinettets dimensioner. 2) Forøge det akustiske volumen, som enheden oplever.

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1509	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 17:17
	Q angiver dæmpningen ved resonans. Ligesom en bils støddæmpere - når de bliver slidte, bliver bilen ved med at vippe efter et bump. Bilens affjedrings-Q stiger. Højttalere med højt Q har "fyldig", lidt svampet bas, mens lavt Q giver en "tør", impulstro bas. Hvis egenresonansen er lav, kan man tillade sig at sænke Q for at få den bedste impulsgengivelse. Har man en lille højttaler med høj egenresonans, skal Q ikke være for lav, så lyder den for slank. I dit tilfælde vil et 40l kabinet give en lidt højere egenresonans, ca. 41Hz, og et Q på 0.7. Det er en afstemning egnet til en fritstående sub. Når den skal op i et hjørne, vil du få dybere og mere impulstro bas med et 60l lukket kabinet. For 5cm ekstra sidelængde! Der er mange der dæmper deres subwoofere. Også fabrikanter - ved du hvorfor? Kunderne klager, når de skiller dem ad og ser at kassen er tom!! Men altså, der er to grunde til at dæmpe: 1. stående bølger. Men i et kabinet med sidelængde på 39cm optræder den stående bølge med laveste frekvens ved 345/(2 * 0.39)=ca. 400Hz. Og der siger din sub ingenting! 2. kabinettet ser større ud for enheden, når der er dæmpemateriale i - op til 15%, så du kan skrumpe det tilsvarende ved at fylde det med uld. Men det er ikke gratis - du risikerer en dårligere impulsgengivelse, fordi enheden vil flytte dæmpematerialet i stedet for luften. Jeg vil fastholde, ved min moders grav, at det er spild af tid, ulejlighed og penge, at putte dæmpemateriale i en sub.

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1509	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 17:19
	den lange kom mig i forkøbet. Men jeg kan tilføje at de 39cm sidelængde ca. giver det Q han foreslår, og som jeg er enig i.

Svenskeren Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 22 Apr 2011 Location: Aigremont Online Status: Offline Posts: 383	Quote Reply Posted: 18 Jun 2012 at 17:31
	Hmm Jeg mærker jo tydeligt her at jeg er kommet i de professionelles vold Jeg er jo bange for at jeg bliver nødt til at give mig og gå op på en indre volume på 60 liter - I vinder (og det gør jeg sikkert også! ) Så jeg kommer til at gøre følgende: Lukket kabinet 60 Liter Ingen dæmpning indeni Kan alle være tilfredse med det? Ha ha - Pjat. Jeg er bare glad for den hjælp jeg har fået Hilsner
	Godt begyndt er halvt fuldendt!