15W/8831G00 + XT25SG-60-04

Originally posted by Enthusiast Originally posted by kappen   Den store forskel ligger i hvor dygtig manden der foretager filteropbygningen og trimningen er. Om det er passivt, aktivt, digitalt biamped eller andet er af forsvindende lille betydning sammenlignet med overstående. Derfor snakker jeg også om en reel sammenligning af de simple filter-løsninger her. I første omgang har jeg på ingen måde tænkt mig at foretage rum-korrektion på de digitale filtre. Det har jeg heller ingen mulighed for, da jeg ikke har måleudstyr hjemme. Jeg kommer til at benytte de samme målinger (målt på de rene enheder) til at sætte de analoge og de digitale filtre op. Jeg får kyndig vejledning til de passive filtre og jeg har ikke tænkt mig at rette på noget i enhedernes frekvensgang på den digitale løsning - blot påføre high- og low-pass filtre af varierende stejlhed - og lege lidt med delefrekvensens placering. Det er i mine øjne en af de store fordele ved den digitale løsning - det koster ikke ekstra at lave en helt ny højttaler, når først filtrene er købt Bi-amped kommer sig såmænd også blot af, at den aktive løsning ikke skulle have effekt-fordel i forhold til den passive. Fornuftigt at droppe rumkorrektionen i første omgang, der findes ingen måde at korrigere et rum på digitalt, ved mindre man laver nogle meget avancerede opstillinger og jeg kender ikke til nogle af disse der er kommercielt tilgængelige. Så det man kan finde for tiden, kan i min verden højst ophæves til "rum kompensation" Men det er en længere snak. Nu er jeg også skadet af at have arbejdet med udviklingen af sådanne løsninger. Hvis du vil lave en direkte sammenligning af de 2 systemer, skal du være sikker på at få overføringsfunktionerne til at matche 100% Det kræver jo nok at du opbygger systemet (samtlige komponenter INCL. enhedens impedans (som er en semi induktans)) i laplace domænet og laver en bilineær z-transformation, så du kan lave filtrene om til IIR filtre, som er det groundsound modulerne kører med (jeg ved ikke hvor fleksibelt deres system er, overfor "egne" filtre). Bare at vælge den samme delefrekvens på begge systemer og tro at man derved kun sammenligner digital/analog går desværre ikke. Originally posted by kappen Jeg begriber ikke at selvbyggere kaster sig ud i enormt dyre løsninger (jeg forstår godt de knap så dyre) bare for at gøre det digitalt. Det ekstra besvær med at køre alle signaler igennem en DSP, det ekstra udstyr man skal have stående, at man reelt aldrig har en færdig højttaler osv. Når de ikke engang formår at udnytte mere end 20% af højttalernes potentiale i alm passive filtre. Det behøver nu heller ikke at være så dyrt. Du kan jo prøve at regne lidt på, hvad dine egne konstruktioner har kostet dig i passive filter-komponenter indtil nu? De omkostninger kunne sikkert snildt have dækket en gang digitale filtre samt muligvis også et par ekstra (DIY) effekt-forstærker kanaler.

Originally posted by Larsen Hej Thor   Passive "almindelige" filtre og digitale filtre kræver indsigt og viden om de forhold som Kasper blandt andet omtaler og det er der mange DIY højtalerfolk der ikke i tilstrækkeligt omfang har.   Jeg kan da også komme i tanke om nogle velrenomerede højtalerkonstruktører, særligt af Amerikansk oprindelse F.eks. er der en der har glemt alt om kantrefleksion og som udvikler højtalere der er så kantede at de ikke har en jordisk chance for at være homgene og tranperente at lytte til.   Det kan måske forklare, at en del af de højtalere jeg i de senere år har hjulpet forskellige venner og bekendte med at færdiggøre, har båret præg af at den glade højtalerkonstruktør/selvbygger ikke har været i stand til at udnttte enhederenes potentiale.   Et andet forhold der er interessant omkring digitale filtre er at den glade konstruktør ofte forsøger at rette på forhold omkring enhedens tilbøjeligheder der med passive filtre ville forblive ukorrigeret, men med digital teknologi forsøges rettet op.   Jeg har selv stødt på dette fænomen i forbindelse med, konstruktørers forsøg på at korrigere lokale udfasninger/fleksninger på en enheds frekvensgang, hvor det bestemt ikke var faldet heldigt ud.   Med hensyn til rumkorrektion vil jeg bare sige design/brug og anvend rummet ....eller med andre ord design med de parametre der er til rådighed.   Formålet med indlægget var ikke, at sige digitale delefiltre er dårlige, de skal anvendes med den nødvendige viden og erfaring ....eventuelt opnået ved at lege med passive filtre, med henblik på at få den nødvendige intuitive fornemmelse for de foskellige forhold der skal tages i betragtning i forbindelse med det samlede design.

Edited by kappen - 11 Apr 2012 at 00:03

Først og fremmest skal I da have tak for jeres kommentarer.

Jeg synes dog at diskussionen har taget en lidt uheldig drejning her.
Hver person herinde har deres foretrukne metoder til opsætning af højttalere. Det skal de selvfølgelig også have lov til. Derfor kommer der også så mange spændende højttalere ud af dette forum.

Jeg vil lige referere til mit første indlæg i denne byggetråd:

Originally posted by Enthusiast Er ny på dette forum og har planlagt ovenstående 2-vejs konstruktion som mit første DIY projekt. Dette projekt skal bruges lidt som "lære-projekt", hvor jeg håber at begå de typiske begynder fejl, med så små økonomiske smæk som muligt til følge.

Ovenstående siger alt om dette projekt. Jeg skal lege/lære og gøre nogle vigtige erfaringer.
For at kunne opnå disse mål, har jeg valgt at gå ud af flere tangenter i højttaler-konstruktørens verden.
Jeg har indtil nu intet gjort uden at have læst grundigt op på diverse teorier inden. Alt fra kabinet-beregninger, port-tuning - baffel-design, placering af enheder mm. har jeg kigget seriøst på og forsøgt at følge de "gængse" guidelines.
Målinger og det analoge filter-design har jeg ikke den store forudsætning for at lave selv, derfor har jeg allieret mig med en kyndig vejleder - og forventer at lære meget herfra, så jeg som minimum kan designe et analog filter selv næste gang jeg vil bygge.
I og med jeg ikke har måleudstyr hjemme, kommer jeg netop til at fin-trimme de analoge filtre i højttalerne med mine ører, og får forhåbentlig derved også brugbar erfaring.

Så inden I kører videre ud af jeres tangent, så tænk lige over, at der i denne byggetråd ikke lægges op til at der skal bygges "verdens bedste højttaler" - både i den digitale og den analoge version. Jeg søger blot et godt produkt i sidste ende og håber at gøre vigtige erfaringer undervejs.
Alt i selve byggeprocessen udføres og anses som værende en del af læreprocessen.

Naturligvis, tråden tibage på sporet

Så har jeg endelig fået målt - og bygget færdig.

Her måling på diskanten - Vifa XT25BG60-04

Og her bassen - Scanspeak 15W/8831-G00 (15W/8531-K00 med boot)

Højttalerne bliver pt. drevet aktivt - og delt digitalt.
Filtrene er DCN23-BOX og de 4 effektforstærkere er i form af 2 gange SPA550 kits (dog med andre trafoer) - Alt fra danske Ground Sound.
Forstærkerne har jeg bygget ned i et gammelt  kabinet fra en TheEnd Millennium forstærker. De fire forstærkere med dertilhørende 2 strømforsyninger sidder lidt tæt - men det samlede produkt fungerer fortrinligt.

Målingerne på højttalerne er foretaget af Robert fra Ground Sound, som ligeledes har sat et filterforslag op til mig.
Nedenstående billede viser den simulerede frekvenskurve efter den digitale filtrering - nederste kurve er med vendt fase på diskanten.
Dykket ved ca. 120 Hz er formentlig rumbetinget - det er der ikke blevet korrigeret for i filteret, da målingen ikke blev foretaget i min stue.


Tak til Robert fra Ground Sound, som har været meget behjælpelig med målinger, support og gode råd.

Da jeg blev færdig sent i går aftes, har jeg desværre ikke haft mulighed for at lytte rigtig på højttalerne. Men jeg skal nok vende tilbage, når jeg har lidt indtryk at berette.