2 el. 2.5-vejs med 15W8531K-01? |
Post Reply | Page 12> |
Author | |
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Topic: 2 el. 2.5-vejs med 15W8531K-01? Posted: 25 Sep 2011 at 16:27 |
Rettelse - har nu læst Troels Gravesens projekt - og jo, den Audax kender jeg fra forskellige systemer, hvor den ofte har været brugt sammen med en supertweeter. Rigtig god artikel fra TG i øvrigt.
Brug af waveguide minder mig om min gamle Dynaudio D28, der netop havde et kort horn.
Mvh.
Holm Edited by Holm - 26 Sep 2011 at 00:33 |
|
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 25 Sep 2011 at 15:51 |
Hej
Det er selvfølgelig en joke at lytte til optagelse fra en mobiltlf. SP44 har eminente enheder.
Jeg har ikke lyttet til den nævnte Audax-diskant og der er mange fine diskanter på markedet, som jeg ikke kender - også Scan Speak har efterhånden fået en bred vifte af kvalitetsdiskanter, som det kan være svært at vælge mellem.
Når vi taler spredning i øvre diskant har membranstørrelsen betydning og vi ser ofte et fald, som starter ved 8-10 kHz. En god spredning har meget stor betydning for luftighed og perspektiv.
En mindre enhed har også lavere membranvægt og langt hurtige accelerationsfaktor og mulighed for en bedre transientgengivelse. Med mine Hiquphon kan jeg se naturudsendelser i TV og høre fuglekvidder i alle stuens hjørner (nej jeg har ikke hjørne-højttalere ;) )
Den herskende ideologi er, at diskanter skal deles ved 2-3000 Hz til en bas/mellemtone, men jeg mener at det sker på bekostning af den øvre diskant og at en god mellemtoneenhed skal kunne deles op til 4-5 kHz og have en jævn afrulning. Dem findes der ikke så mange af. Den herskende filosofi er, at delefilteret klarer ærterne, men et delefilter er en kompensation og ikke kvalitetstillæg til enhederne. Et delefilter er også ustabilt og temperaturafhængigt, så de fine måle og lytteresultater kan se anderledes ud, når svingspolerne er spillet varme - men det er en anden debat.
I øvrigt har jeg ikke hørt diskanter, der har lydt rigtig godt ved en lav delefrekvens i sammenligning med en mellemtone, der magter at spille op til diskantområdet. Jeg vil hellere trække mellemtonen op end diskanten ned!
Mvh.
Holm
Edited by Holm - 25 Sep 2011 at 15:51 |
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
Quote Reply Posted: 25 Sep 2011 at 14:56 |
er det SP44 eller video´en der er en joke?
Ellers enig i at diskanter ikke skal høres. Den store Audax i Troels´s TQWT er et godt eksempel.
|
|
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 25 Sep 2011 at 14:47 |
8 ohm er jo en gammel hi-fi standard, ligesom 4 ohm altid har været standarden for autohøjttalere. Da Scan Speak bevægede sig ind på automarkedet skete det ved at standardenheder blev lavet i 4 ohm - dog var den første Scan Speak i 4 ohm en 13m mellemtone med aluring, uden SD og med softdomestøvhætte - desværre.
Der var også engang hvor især engelske enheder kunne fås i 16 ohm - f. eks. med bextrenemembran.
Argumentet om Hi-Fi forstærkeres svage strømforsyning holder jo ikke når man sammenligner med bilradioer. Jeg tror at 8 ohm er en slags sikkerhedsgrænse, da de fleste HI-FI højttalere reelt burde hedde 3-10 ohm, hvilket sikkert ville forvirre sælgerne og kunderne lige meget.
Da jeg købte min første receiver reklameredes med "en ulv i fåreklæder" 50 watt i 4 ohm og de tilhørende cigaræsker fra Scansound var derfor også i 4 ohm.
Vedr. delefilter til 2 eller 2.5 vejs afhænger det selvfølgelig af de valgte enheder. Det er endnu en god grund til at jeg fravælger bånddiskanter, de kræver en stejl filtrering, hvilket reducerer de øvrige kvaliteter ved enhederne og understreger yderligere problemerne med at spille sammen med en bas/mellemtone. Værst er dog at der stort set ikke findes enheder som giver en ordentlig spredning, og de der spreder ud i siderne gør det på bekostning af stendøde lydvinkler. Diskanter skal ikke høres - heller ikke med sprød og lækker lyd - lyden fra en diskant skal være "fraværende" uden særlig karakter og hænge frit i luften i et bredt perspektiv. Den skal ubesværet finde sammen med de fleste mellemtoner i en "uhørlig" overgang. Det er ikke noget der skal rettes til i et kompliceret filter, diskantenheden skal være bygget sådan fra starten.
De findes! Rigtig gode eksempler er de små Hiquphon-enheder fra Oskar Wrønding. De udspiller de fleste bånddiskanter selv i den øvre diskant på grund af deres eminente spredning - og kan anvendes med 6 db filter fra 4-5 kHz.
Her ses de i et kit (lidt af en joke): http://www.youtube.com/watch?v=Kh4ZunZmVg0
Her er et interessant forslag til delefilter: http://www.lcaudio.dk/index.php?page=26
Mvh.
Holm
|
|
Kong Gulerod
Selvbygger Joined: 15 Sep 2011 Online Status: Offline Posts: 58 |
Quote Reply Posted: 18 Sep 2011 at 10:59 |
Kunne godt forestille mig at mange producenter i dag primært laver 8 ohms højttalere fordi "moderne" surroundreceivere ikke har ret meget strøm at gøre godt med, især ikke med alle kanaler i drift samtidigt. /U. |
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
Quote Reply Posted: 18 Sep 2011 at 09:09 |
Hvorfor er det, at folk bliver ved med at ville bruge 8 ohm enheder til 2-vejs systemer? Efter den absolut nødvendige baffelkorrektion (hvordan den så ellers laves) ender man med en meget lav følsomhed. I dette tilfælde vil en R29 jo skulle kvæles for at nå helt derned (men så kommer impedansniveauerne selvfølgelig også til at passe bedre - noget man ikke helt skal sidde overhørig). 15W i 8 ohm med lille system er super til en 2½-vejs.
8 ohm bas-mellemtoner til 2-vejs er noget, man bruger til rørforstærkere p.g.a. disses højere udgangsimpedans - ellers ville dæmpningsfaktoren jo være håbløst elendig. Det kræver så en enhed med høj følsomhed (p.g.a. den ringe effekt) - en helt anden type end 15W. Edited by USXX - 18 Sep 2011 at 09:09 |
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
Quote Reply Posted: 17 Sep 2011 at 20:06 |
Giv dem 40Hz i et døgn. Men lukkede kabinetter er meget "udglattende" - der vil ikke være stor forskel i det endelige respons.
Variovent er egtl. bare at tilføje bas-energi-tab i systemet. Hvis boxen er stor nok til at Q er tilpas lav -som her - vinder du intet ved at bruge sådan en. Jeg kender ikke til beregning, men du kan regne med 10-20% reduktion i Q og uændret fb.
|
|
Kong Gulerod
Selvbygger Joined: 15 Sep 2011 Online Status: Offline Posts: 58 |
Quote Reply Posted: 17 Sep 2011 at 20:00 |
Felsby: Enig i at det ser fornuftigt ud (i UniBox). Kan dog se ved at google lidt rundt at mange skriver at fabriksdata ikke nødvendigvis matcher særlig godt med det der måles på enhederne (heller ikke efter tilspilning) så når jeg kommer hjem og får pakket enhederne op må jeg vist hellere i gang med tilspilning og målinger :-)
/U. PS: Nogen der ved hvordan jeg simulerer et ventileret kabinet (dvs. med en variovent)? Meget gerne i UniBox :)
|
|
JAV
Excentrisk Joined: 04 Jan 2010 Online Status: Offline Posts: 930 |
Quote Reply Posted: 17 Sep 2011 at 12:28 |
Ja, imo. Ved standere bliver citronen ofte presset til max, og med en følsomhed på 84.5dB er der mange andre mere vellegnet enheder, hvor man heller ikke skal dæmpe tweeteren i bund.
|
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
Quote Reply Posted: 17 Sep 2011 at 12:11 |
Hvis SS´s egne data står til troende http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8530k01.pdf så vil du ved at lave en 2.5 vejs i et lukket 24 l kabinet få respektabel bas med fb 50Hz og Q = 0.7. Det tror jeg kommer til at lyde godt!
|
|
Post Reply | Page 12> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |