Diskant lyder presset ved højere volumen |
Post Reply | Page <1 2345> |
Author | ||||
friman
Enthusiast Joined: 15 Sep 2009 Location: Vestsjælland Online Status: Offline Posts: 729 |
Quote Reply
Topic: Diskant lyder presset ved højere volumen Posted: 30 Sep 2011 at 10:11 |
|||
Tro mig det kan virke!!!!!!!!!!!!!!!! (bare spørg Kappen)
Jeg var nede ved den gamle igår aftes og hjælpe ham med at samle filtre efter højttalerne er kommet hjem ovre fra Kasper. 1 ordens på basserne og 2. ordens på diskanten...
Jeg har uden undtagelse, ALDRIG NOGENSINDE hørt 15w lyde så super super fedt før!
Er bange for at jeg skal i snedkeriet igen og ha bygget nye kabinetter, for selvom mine egne lyder rigtig hæderligt, så tyder noget på at den ovennævnte konstellation er noget mere optimal....
Jeg var totalt blown away, og er stadig noget rystet over resultatet...
|
||||
Mvh.
Friman |
||||
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 30 Sep 2011 at 10:32 | |||
Ja en blanding har jeg også hørt virke, men sjældent ren 6dbs.
|
||||
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
||||
friman
Enthusiast Joined: 15 Sep 2009 Location: Vestsjælland Online Status: Offline Posts: 729 |
Quote Reply Posted: 30 Sep 2011 at 11:06 | |||
Jeg tror at hvis det er tilfældet, så er man nødt til at arbejde som fx. Dynaudio (om man så synes det lyder godt eller ej) hvor man kan trimme enheder, kabinetudformning og filter "in-house" så alt "snakker samme sprog".
|
||||
Mvh.
Friman |
||||
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 30 Sep 2011 at 11:10 | |||
Precis det jeg mener
|
||||
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
||||
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 30 Sep 2011 at 22:25 | |||
Jeg kan se at forummet på HIFI4ALL har haft en kort tråd om AR filtret - og lægger mærke til både tvivl om justeringerne og begejstringen specielt over diskanten.
Jeg fandt også dette link til en spændende artikel om delefiltre:
(Har vi et bibliotek med artikler eller links til artikler?)
12 db til diskanten er løsningen for de fleste diskanter - for ikke at nævne 18 db.
Kunsten er at finde en diskant, der også lyder godt med 6 db. Dynaudio blev skabt med det formål og fik tyk magnetisk olie i svingspolen som også virker kølende og stabiliserende - domer har jo kun et ophæng. Kun derfor kunne Holfi tweake dynaudiodiskanten (og den første 28 ScanSpeak) ved at bortskære ophænget og lade diskanten sidde rent i svingspolens fede magnetiske olie - med 24 db filter!
Syncroniq nævner kabinetpåvirkninger og Busk tænker på det samme, og Syncroniq viser en typisk Seas mellemtone med frekvenspukkel fra ca. 800 Hz - tja, hvis man skal kæmpe med at regulere for kabinettes indflydelser via delefiltret, kommer man nemt på overarbejde og kvæler enhederne i elektronik.
Løsningen er at tilpasse enheder og kabinet lidt bedre og dæmpe f. eks. med filt. Dæmpningen af kabinettets indre har faktisk også betydning. Endelig skal man være forsigtig med at konkludere ud fra ensartede målinger. Der skal sammenlignes med målinger under forskellige forhold. Hvis man ser på målinger fra en dagligstue eller et lyddødt rum er der store forskelle - ligesom der er forskelle ved nærfeltsmåling og måling 2-3 m- væk. Personligt nyder jeg fleksibiliteten ved at have separat kabinet til mellemtone og diskant. Der findes i øvrigt overvældende dokumentation for fordelen ved at dæmpe forpladen med f. eks. filt (kan fås i alle tykkelser og pæne farver). Hvis diskantenheden er meget lineær ser jeg ikke den samme nødvendighed i at dæmpe selve flangen - evt. kun halvt eller med et par ringe eller striber.
De fleste diskanter har tilbagereflekser fra polstykket til bagsiden af membranen - gennemboret eller ej - og det giver forvrængning - i dårlige enheder måske en brillans. Hvis det er nemt at gå til uden att begå hærværk er der noget at hente ved at åbne enheden og fore toppen af polstykket med tynd filt - hvis udboringen har rimelig diameter kan man også fore udboringen. Nogle fabrikanter har fra starten puttet vat i udboringen. Jeg har set før og efter målinger, hvor frekvensen er blevet en del mere lineær og udglattet for små peaks. Operationen skal foretages med forsigtighed og filten påføres et tyndt lag hobbylim før den sættes på polstykket - altså ikke først påføre lim direkte på polstykket, som kan flyde ned i svingspolegabet. Og ingen jernspåner i nærheden - pas på at skruetrækkeren ikke slider en spån af en skrue - de flyver gerne lige i svingspolegabet og sætter sig jernhårdt fast.
Med 6 db filter er det en gammel husregel at dele basenheden op til en oktav længere nede end delefrekvensen og der skal også eksperimenteres med mellemtonen. På denne simple måde kan baffelstep, pukler og ujævnheder udglattes/kompenseres. Den første Dynaudiodiskant (D28) havde et kort horn og en jævnt faldende frekvens fra 2kHz til 20kHz. Det betød, at den kunne deles ved 2 kHz med en kondensator på 3,3 uF og være lineær som slået efter en lineal og falde skarpt under 2 kHz.
Og Friman - tillykke med vellyden. fortæl gerne om konstruktionen.
Mvh.
Holm Edited by Holm - 30 Sep 2011 at 23:36 |
||||
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 30 Sep 2011 at 23:09 | |||
Hey,
Den seas enhed måler rigtig fint i en stor baffle. Det er ikke enheden der laver den ballade, men kun kabinettet. Vi må lave nogle eksperimenter. Jeg prøver og finde nogle målinger frem, og ser hvad der er muligt i lspCAD. Så kan jeg lave en 6dB tråd herinde. Angående filt om diskanter, har jeg målt på det. Det ødelagde frekvensgangen den jeg prøvede med. Så det røg af igen. Jeg forstår ikke hvordan et 6dB filter magisk kan fjerne bafflestep, pukler osv. Kan du uddybe det?
|
||||
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 01 Okt 2011 at 00:35 | |||
"High-Fidelity" havde engang nogle artikler og målinger af dæmpning af forplader - med glasuld!!
Og jeg har set tilsvarende på nettet - skal forsøge at finde mere. Diskanten skal ikke kvæles i filt og har den et kort horn, så skal der holdes afstand. Som nævnt foretrækker jeg at flangen eller det meste af den er fri. Her er der plads til eksperimenter. For nogle vil tæmmede refleksioner være det samme som at fjerne noget lyd.
Ja, de smalle kabinetter giver nogle problemer. Virkningen af forskellige kabinetudformninger er beskrevet allerede i 1950´erne. Men vi har jo også denne tråd her på forummet: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=69&title=mlinger-af-konstruktions-ider
Jeg vil helst ikke påstå for meget og fjerne skal måske modereres til kompensere i en eller anden grad. Ved at gøre overlapningen større end en oktav sænkes frekvensområdet i overlapningen ved delefrekvensen. Check hvad der f. eks. sker, hvis en delefrekvens på 600 Hz hvor mellemtonen deles ved 1200Hz og bassen ved 300Hz - eller ml.t ved 600Hz og bas ved 300Hz. ved at rykke afskæringerne ændres overlapning og frekvensområdet i overlapningsområdet sænkes - det er simpelthen en trimning af frekvensgang og delefrekvens. Hvis en diskantenhed råber lidt for højt kan man i stedet for at dæmpe den med modstande hæve dens afskæringsfrekvens og samtidig få lidt mere krudt i den øvre diskant, hvis det ønskes, og alligevel bevare den valgte akustiske delefrekvens til mellemtonen. Edited by Holm - 01 Okt 2011 at 01:12 |
||||
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 01 Okt 2011 at 08:20 | |||
Vi fandt aldrig ud af om du brugte måleudstyr Holm
|
||||
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
||||
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 02 Okt 2011 at 02:21 | |||
Hej Busk
Jeg bruger sjældent måleudstyr og er ikke i besiddelse af Clio el. lgn. Er jeg meget i tvivl bruger jeg testskive med bl.a. glidende tone og kan få tegnet en frekvensgang i mellemtone-diskant og lytte til ujævnheder. Jeg bruger også "hvid støj" til at sammenligne lyden fra enhederne med filter både en ad gangen og samlet. Jeg har en pæn samling gode optagelser til referencebrug bl. a. hele High Fidelitys samlede udgivelser. Til sammenlignende kontrollytning bruger jeg Stax-elektrostatiske hovedtelefoner som er så åbne, at jeg hører normalt med dem på uden musik - det betyder at jeg tilstræber at lyden fra mine højttalere lyder som på min Stax - bortset fra bassen, som er noget bedre på mine højttalere.
Jeg har bygget højttalere siden 1978 (ikke hele tiden) og er en trænet lytter - jeg kan høre forskelle! og finde unoder, delefrekvenser, om der er skarpe filtre eller god overlapning osv.
Når jeg hører højttalere kan det begynde at krible i mine fingre for at rette dem til. Derfor vil jeg aldrig kunne købe færdige produkter. Jeg er glad for mine højttalere og ved også hvor deres svagheder er. Det betyder at jeg kan høre det - men ja, jeg kunne nok have gavn af at foretage nogle målinger for at se den side af sagen. Jeg bruger en Peerless 10" som aktiv slave og SBAs 8" som basenhed i et kabinet på ca 70 liter. Mellemtone-diskantkabinettet er på ca. 10 liter med aperiodisk dæmpning - ScanSpeak 15M og Hiquphon OW II. Men i øvrigt har jeg ikke skrevet om mit eget system, så hvorfor er det interessant hvad jeg bruger af måleapparatur som hjælpemiddel - i forhold til hvad jeg har skrevet? Målinger er ikke objektive, men afhænger af målemetode og omstændigheder. Når Syncroniq fortæller at hans diskant blev frekvensulineær af dæmpning med filt strider det mod alle de målinger jeg har set, så der må være en forklaring i målemetoden mere end i et "objektivt" resultat. Når der måles på kabinetresonanser og diffraktioner kan det være meget tvivlsomt hvad man egentlig måler - lige fra resonanser i selve mkrofonen på det sted hvor den befinder til lydpåvirkninger i smalle vinkler og påvirket af hele rummet. Prøv f. eks. at måle inde i kabinettet 4 forskellige steder og find ud af hvad der gør forskellen? Ved nærfeltsmålinger kan en lille drejning af mikrofonen eller en centimeters afvigelse give et nyt resultat. Men jeg er selvfølgelig nysgerrig eftr at se hvad jeres anvendte målesystemer kan præstere og har mine overvejelser.
Mvh.
Holm
|
||||
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 02 Okt 2011 at 12:31 | |||
Hey,
Holm> Jeg har stor respekt for at man kan gøre tingene på mere end én måde. Og det er jo også vigtigt at kunne lytte må man sige. Dog mener jeg der er nogle ting et øre nemmere kan "måle", men det er altså også ting som en mikrofon langt nemmere kan måle. Jeg mener ikke man kan undvære den ene, eller den anden. Jeg er også af den overbevisning, at det stort set er umuligt at lave et delefilter, uden måleudstyr. Jeg havde engang en højttaler på besøg, der var i modfase i et meget smalt område. Den fasede 16dB ud. Men det kunne faktisk ikke høres. Andre gange er der målemessigt meget få udsving, men kan nemt høres. Så det er ikke nemt. Når jeg måler, måler jeg gated. Dvs at jeg måler kun højttaleren. Jeg skære rummet fra så at sige. Derfor kan jeg præcis sige at det er kabinettet der laver ballade. Ved at placere enhederne strategisk på frontpladen, kan man minimere det, men aldrig fjerne det helt. Og det SKAL der tages højde for i filteret. Men jeg mener også at det er vigtigt at vide hvilken ingangsvinkel folk kommer med, for at kunne snakke bedst muligt sammen. Derfor blev der spurgt om du havde måleudstyr eller ej. Vi har alle vores "filosofi" for hvordan man laver højttalere, og hvordan de skal lyde. Og jeg mener selvfølgelig at man skal respektere at vi alle ikke tilgår denne hobby på samme måde. Men hvis du er nysgerrig, viser jeg gerne hvordan jeg gør, og hvorfor. Jeg bor tæt på Randers, og du skal være meget velkommen. Jeg har Clio stående klar.
|
||||
Post Reply | Page <1 2345> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |