Diskant lyder presset ved højere volumen |
Post Reply 
|
Page 123 5> |
| Author |
 Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search  Topic Options
|
Busk 
Excentrisk 
Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
 Quote Reply
 Topic: Diskant lyder presset ved højere volumenPosted: 03 Okt 2011 at 17:00 |
|
Hej Holm
I LSPcad tegner du selv filteret fuldstændigt som du vil, du kan se en del eksempler på det herinde, od du uploader en frekvens om impedans måling for hver enkel enhed, og mine erfaringer med at er at det det du ser på skærmen passer noget der ligner 98% med en efterfølgende måling. Så du kan lave det lige så minimalistisk som du ønsker det, og kan afprøve sære tanker om kombinationer, og hele tiden se hvad der sker med frekvens, fase, impedans, gruppeløbstid og impulsrespons. Busk
|
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
 |
|
|
Holm
Selvbygger 
Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 20:33 |
|
Lige en tanke: Vil lspcad kunne anvendes til optimering af "alternative" delefiltre som f. eks. Sonus Faber og AR´s faselineære filtre. Tager programmet højde for minimalistløsninger, hvor hensynet til færre komponenter vægtes?
De lyttemæssige forskelle er jo (endnu) ikke udtrykt i matematik ligesom valg af enheder og deres lydforskelle i membranmaterialer, kompression, dæmpning af bagsiderefleksioner m.v. jo også har indflydelse på valg af filter og delefrekvens?
Jeg er klar til at køre til Randers når det passer dig - aften eller weekends - og har hele dagen til rådighed torsdag og fredag i efterårsferien. Det er jo et meget fint og venligt tilbud du byder på.
Mvh.
Holm Edited by Holm - 02 Okt 2011 at 20:38 |
|
|
|
|
Holm
Selvbygger
Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 16:13 |
|
5 minutter - det lyder uhyggeligt næsten for nemt - fornemt. Jeg bor på nordkalotten mellem Løkken og Hjørring - ca. 1½ times kørsel fra Randers.
Mvh.
Holm
|
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group 
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 15:55 |
|
Hey,.
Det vi har gjort her er, at dem der har måleudstyr mange gange tilbyder gratis målinger. Hvor i landet bor du? Det tager kun 5 min at måle, og så ved du om der potentielt er mere at komme efter :) (dermed ikke sagt at målinger er alt)
|
|
|
|
|
Holm
Selvbygger
Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 15:39 |
|
Hej Syncroniq
Tak for tilbuddet, jeg er bestemt nysgerrig og anskaffelse af måleudstyr kan være næste skridt. Set i bakspejlet kunne meget sikkert have været nemmere. Men det er jo også en investering og jeg er ikke konstant på vej med at bygge nyt. Nogle gange har jeg faktisk været mega tilfreds med mine højttalere i flere år, og min sammenligning er high-end systemer, som de kan høres på udstillinger og i HiFi-forretninger. Mit system er så at sige 2-delt - i basmodulerne med det aktive slavesystem og sammenkobling med mellemtone-diskantmodul. Bassen er bare hjemme og skulle en udskiftning gøre den ringere, vil det være nemt at gå tilbage til det bedre. I mange år har jeg brugt SS 13m i en modificeret udgave og kendt denne enhed så godt, at jeg vidste, hvad der foregik. Jeg har haft 15m i 3 år og været glad for nogle af dens egenskaber, men har endnu ikke fået den til at være neutral og tænker, at jeg måske skulle have købt en AudioTechnology enhed i stedet. Hiquphon diskanten er perfekt at arbejde med i al enkelhed og en drøm at lytte til.
Manglen på et avanceret måleudstyr betyder, at der går lang tid med at lytte og efterhånden opsamle behov for forandringer/forbedringer. Jeg ved ikke om måleudstyr gør en højttaler færdig for altid - at der ikke er mere at gøre med de valgte enheder i det valgte kabinet. Men det er vel det man drømmer om. Det er også en vigtig del af HiFI og selvbyggerinteressen at følge med i, hvordan andre gør, hvilke konstruktioner der præsenteres på nettet og i magasiner, og hvad der er på markedet. Generelt er det gået meget tilbage for HiFi anlæggenes betydning i de små hjem, og jeg måtte for noget tid siden skuffe en ekspedient i Fona, som lovpriste et Jamo surroundanlæg med små plastickabinetter som det bedste på markedet - jeg sagde, at mine diskantenheder var dyrere end hele Jamosystemet og også spillede bedre bas - og det er ikke engang løgn
 . Jeg kan blive helt bange for at få testet og målt mine højttalere - tænk hvis de teoretisk set er noget møg, og så har jeg (og andre) gået rundt i en illusion om den fede lyd!
Nej sådan er det selvfølgelig ikke, men smukke - det er de ikke - og forplade, kabinetfinish, kabler og lodninger er alle midlertidige.
Mvh.
Holm Edited by Holm - 02 Okt 2011 at 20:20 |
|
|
|
|
Busk
Excentrisk
Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 13:41 |
 og jeg putter gerne de målinger ind i lspcad, så vi kan se hvor disse ting rent faktisk passer sammen, med det beregnede filter. |
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 12:31 |
|
Hey,
Holm> Jeg har stor respekt for at man kan gøre tingene på mere end én måde. Og det er jo også vigtigt at kunne lytte må man sige. Dog mener jeg der er nogle ting et øre nemmere kan "måle", men det er altså også ting som en mikrofon langt nemmere kan måle. Jeg mener ikke man kan undvære den ene, eller den anden. Jeg er også af den overbevisning, at det stort set er umuligt at lave et delefilter, uden måleudstyr. Jeg havde engang en højttaler på besøg, der var i modfase i et meget smalt område. Den fasede 16dB ud. Men det kunne faktisk ikke høres. Andre gange er der målemessigt meget få udsving, men kan nemt høres. Så det er ikke nemt. Når jeg måler, måler jeg gated. Dvs at jeg måler kun højttaleren. Jeg skære rummet fra så at sige. Derfor kan jeg præcis sige at det er kabinettet der laver ballade. Ved at placere enhederne strategisk på frontpladen, kan man minimere det, men aldrig fjerne det helt. Og det SKAL der tages højde for i filteret. Men jeg mener også at det er vigtigt at vide hvilken ingangsvinkel folk kommer med, for at kunne snakke bedst muligt sammen. Derfor blev der spurgt om du havde måleudstyr eller ej. Vi har alle vores "filosofi" for hvordan man laver højttalere, og hvordan de skal lyde. Og jeg mener selvfølgelig at man skal respektere at vi alle ikke tilgår denne hobby på samme måde. Men hvis du er nysgerrig, viser jeg gerne hvordan jeg gør, og hvorfor. Jeg bor tæt på Randers, og du skal være meget velkommen. Jeg har Clio stående klar.
|
|
|
|
|
Holm
Selvbygger
Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Posted: 02 Okt 2011 at 02:21 |
|
Hej Busk
Jeg bruger sjældent måleudstyr og er ikke i besiddelse af Clio el. lgn. Er jeg meget i tvivl bruger jeg testskive med bl.a. glidende tone og kan få tegnet en frekvensgang i mellemtone-diskant og lytte til ujævnheder. Jeg bruger også "hvid støj" til at sammenligne lyden fra enhederne med filter både en ad gangen og samlet. Jeg har en pæn samling gode optagelser til referencebrug bl. a. hele High Fidelitys samlede udgivelser. Til sammenlignende kontrollytning bruger jeg Stax-elektrostatiske hovedtelefoner som er så åbne, at jeg hører normalt med dem på uden musik - det betyder at jeg tilstræber at lyden fra mine højttalere lyder som på min Stax - bortset fra bassen, som er noget bedre på mine højttalere.
Jeg har bygget højttalere siden 1978 (ikke hele tiden) og er en trænet lytter - jeg kan høre forskelle! og finde unoder, delefrekvenser, om der er skarpe filtre eller god overlapning osv.
Når jeg hører højttalere kan det begynde at krible i mine fingre for at rette dem til. Derfor vil jeg aldrig kunne købe færdige produkter. Jeg er glad for mine højttalere og ved også hvor deres svagheder er. Det betyder at jeg kan høre det - men ja, jeg kunne nok have gavn af at foretage nogle målinger for at se den side af sagen. Jeg bruger en Peerless 10" som aktiv slave og SBAs 8" som basenhed i et kabinet på ca 70 liter. Mellemtone-diskantkabinettet er på ca. 10 liter med aperiodisk dæmpning - ScanSpeak 15M og Hiquphon OW II. Men i øvrigt har jeg ikke skrevet om mit eget system, så hvorfor er det interessant hvad jeg bruger af måleapparatur som hjælpemiddel - i forhold til hvad jeg har skrevet? Målinger er ikke objektive, men afhænger af målemetode og omstændigheder. Når Syncroniq fortæller at hans diskant blev frekvensulineær af dæmpning med filt strider det mod alle de målinger jeg har set, så der må være en forklaring i målemetoden mere end i et "objektivt" resultat. Når der måles på kabinetresonanser og diffraktioner kan det være meget tvivlsomt hvad man egentlig måler - lige fra resonanser i selve mkrofonen på det sted hvor den befinder til lydpåvirkninger i smalle vinkler og påvirket af hele rummet. Prøv f. eks. at måle inde i kabinettet 4 forskellige steder og find ud af hvad der gør forskellen? Ved nærfeltsmålinger kan en lille drejning af mikrofonen eller en centimeters afvigelse give et nyt resultat. Men jeg er selvfølgelig nysgerrig eftr at se hvad jeres anvendte målesystemer kan præstere og har mine overvejelser.
Mvh.
Holm
|
|
|
|
|
Busk
Excentrisk
Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply
Posted: 01 Okt 2011 at 08:20 |
|
Vi fandt aldrig ud af om du brugte måleudstyr Holm
|
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
|
|
|
Holm
Selvbygger
Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Posted: 01 Okt 2011 at 00:35 |
|
"High-Fidelity" havde engang nogle artikler og målinger af dæmpning af forplader - med glasuld!!
Og jeg har set tilsvarende på nettet - skal forsøge at finde mere. Diskanten skal ikke kvæles i filt og har den et kort horn, så skal der holdes afstand. Som nævnt foretrækker jeg at flangen eller det meste af den er fri. Her er der plads til eksperimenter. For nogle vil tæmmede refleksioner være det samme som at fjerne noget lyd.
Ja, de smalle kabinetter giver nogle problemer. Virkningen af forskellige kabinetudformninger er beskrevet allerede i 1950´erne. Men vi har jo også denne tråd her på forummet: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=69&title=mlinger-af-konstruktions-ider
Jeg vil helst ikke påstå for meget og fjerne skal måske modereres til kompensere i en eller anden grad. Ved at gøre overlapningen større end en oktav sænkes frekvensområdet i overlapningen ved delefrekvensen. Check hvad der f. eks. sker, hvis en delefrekvens på 600 Hz hvor mellemtonen deles ved 1200Hz og bassen ved 300Hz - eller ml.t ved 600Hz og bas ved 300Hz. ved at rykke afskæringerne ændres overlapning og frekvensområdet i overlapningsområdet sænkes - det er simpelthen en trimning af frekvensgang og delefrekvens. Hvis en diskantenhed råber lidt for højt kan man i stedet for at dæmpe den med modstande hæve dens afskæringsfrekvens og samtidig få lidt mere krudt i den øvre diskant, hvis det ønskes, og alligevel bevare den valgte akustiske delefrekvens til mellemtonen. Edited by Holm - 01 Okt 2011 at 01:12 |
|
|
|
|
Post Reply
|
Page 123 5> |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
