Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Forberedelser og spørgsmål
  New Posts New Posts RSS Feed: 2.5-vejs med 8"
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


2.5-vejs med 8"

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 2.5-vejs med 8"
    Posted: 14 Aug 2011 at 09:09
Hej,

Jeg er ny på forumet. Har læst med et stykke tid med stor interesse.

Er ved at finde ud af hvilken højttaler jeg skal bygge næste gang.

Spiller lige nu på nogle Ellam-25 http://www.troelsgravesen.dk/Ellam25.htm - fra Troels Gravesen (& Torben)

Er rigtig tilfreds. Men vil jo gerne prøve noget andet.

Jeg er lidt ude i om det skal være en 3-vejs eller en 2.5-vejs igen.

2.5 - vejs: Mere simpelt delefilter = Man kan bruge dyrere komponenter.
3 - vejs: En større bas, og en decideret mellemtone enhed. Mere komplekst delefilter = meget dyrt eller billige komponenter.

Så kom tanken. Kan man bruge 2 forskellige enheder i en 2.5-vejs.

Forskellige opstillinger:
Samme størrelse, men forskellig coating/membran materiale. Hvis man benytter 2 enheder fra samme producent, der har samme størrelse men forskelligt materiale alt efter om de skal bruges i mellemtone eller bas.

Forskellige størrelse. En mindre enhed til mellemtone og en større til bas.

Er ovenstående muligt? Har søgt lidt på nettet, og har fundet ud af at det nok er muligt.

Men hvor svært er det at få til at fungere og lyde ordenligt? Er det bare bedst at bruge to identiske enheder? Det skal siges at jeg regner med at få målt dem og hjælp til delefilter, da det ikke går så godt med det endnu... mildt sagt :)

MVH
Lasse


Edited by morellen - 20 Aug 2011 at 07:19
Back to Top
JH View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 23 Aug 2009
Location: Nivå
Online Status: Offline
Posts: 142
  Quote JH Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Aug 2011 at 19:50

Hej Morel,

Et par forslag:
 
8 tommer mellemtone i basrefleks og 6 tommer bas i trykkammer. Enhederne koblet parallelt. Boks resonansen for trykkammeret skal placeres præcist hvor basrefleksboksen når det laveste impedans niveau. Herved udjævenes impedansen i bassen.
 
Placer 8 tomme enheden tættest mod toppen af kabinettet og 6 tommer'en tættere mod bunden af kabinettet.
 
Troels gravesen har beskrevet princippet på sin hjemmesiden. Mod af Dali 800 tror jeg.
 
Alternativt to basrefleks i stedet for basrefleks og trykkammer.
 
Forslag 2: Aktiv slavebas
 
8 tommer bas med meget lavt Qt placeres i samme kabinet som en 10 tommer bas med høj Qt. De 2 enheder parallelkobles og 10 tommeres serie forbindes med en spoles som skal fjerne bassen fra ca 80-90 hz, og en kondensator som skærer ca. fra kabinettes boksresonans.
 
Kondensator booster dybbassen og fjerner evt. pukkel ved boksresonansen.
 
alternativt 6 tommer + 8 tommer etc.
 
/JH
Back to Top
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 Aug 2011 at 12:42
Tak for ideerne... kan godt være jeg lige skal holde mig til en alm. 2 1/2-vejs konstruktion til jeg får noget mere erfaring. Smile

Så går i gang med tegninger og beregninger til en 2 1/2-vejs.
Back to Top
JAV View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 04 Jan 2010
Online Status: Offline
Posts: 930
  Quote JAV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 Aug 2011 at 00:16
Halløjsa.
 
Umiddelbart vil der kun være ulemper at hente ved med to forskellige basser i forhold til to ens.
Hvad har du af planer mht. dit næste projekt ? Hvor stort er dit rum ?
 
Hvis du får brug for hjælp til tegninger med mål osv., kan du bare sende en pm :)
Back to Top
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 Aug 2011 at 18:58
Mit rum er ca. 40 m2, formet som et L... stue og køkken i et.

Har lidt forskellige tanker. Går lidt frem og tilbage imellem 2.5-vejs og 3-vejs.
Kan ikke helt finde ud af hvad jeg vil. Vil gerne have det simple filter i en 2.5-vejs, men også gerne muligheden for en bedre mellemtone og større bas som en 3-vejs giver.

Har næsten besluttet mig for at prøve Audiotechnologys C-quenze enheder http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|133|||... bare hvilke.
15H (mellemtone versionen) + 23I i en 3-vejs... eller måske 2x 18H i en 2,5-vejs.

Nogle erfaringer?
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 Aug 2011 at 22:25
Hey,

Jeg har lavet det her sæt 2.5 vejs :

Problemet med en 3 vejs er at du får en væsentlig lavere følsomhed. Den vil spille dybere og mere klart (hvis ellers tingene er lavet ordenligt) men en 2.5vejs kan altså også spille rigtig godt. Min svigerfar spiller for tiden på de SB jeg lavede, og er super tilfreds. 

Hvor i landet bor du? Jeg hjælper gerne med filter osv. 

Det skal dog siges, at et 2.5 vejs filter ikke nødvendigvis er "simpelt" hvis det skal virke. Det kan være, men det er ikke sikkert. F.eks. indgår der 13 komponenter i min 2.5 vejs med SB 5".
Back to Top
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 Aug 2011 at 07:17
Hej,

Som skrevet tidligere i tråden, så spiller jeg pt. på et sæt 2.5 vejs - med Scan-Speak 15W + XT25 (Troels Gravesen Ellam25) - som jeg syntes spiller rigtig godt.

Med mit næste projekt var tanken at få noget mere membranareal. - Derfor var jeg indeover en 3-vejs.

Jeg bor lidt nord for Århus, og kan jo se at du - Syncroniq - bor i Randers, så det var jo ikke så lang... så når det engang kommer så lang at der skal laves filter, vil jeg bestemt ikke takke nej til hjælp :)

Jeg har siddet og læst lidt på nettet og Audiotechnology og fandt frem til disse sidder:
Den handler om Raal 140 15D bånddiskant http://www.duelundaudio.com/RAAL.asp

Om hvilke enheder der kan sættes sammen med den. Her bliver nævnt C-quenze 23i http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|136||| - i en 2 vejs.

De linker også N.N. Acoustics der har lavet en 2-vejs med Raal diskant og en AT 8". http://www.nnacoustics.com/p_xenia.php

Producenten af diskanten anbefaler selv, at den skal deles ved 1600 hz.

Så tænkte jeg at det jo burde være muligt at benytte samme enheder i et 2.5-vejs setup. Dette øger jo membranarealet virkelig meget når man har 2x8" og burde kunne spille en kompetent bas... men frygter det er på bekostning af mellemtonen (ja, det er det jo - men hvor meget).

Tror i det er noget der vil kunne komme til at virke?

Kan godt se det er den helt store penge pung der skal findes frem til de enheder... men AT er jo ikke meget dyrere end SS 8".


Edited by morellen - 20 Aug 2011 at 07:18
Back to Top
morellen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 14 Aug 2011
Location: Aarhus
Online Status: Offline
Posts: 256
  Quote morellen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 Aug 2011 at 12:45
De RAAL diskanter der godt nok dyre. Så tænkte der må være andre diskanter der kan deles lavt.

Hvad har i af erfaringer og er der nogle i kan anbefale?

Har selv fundet denne Fountek NeoPro5i - http://www.fountek.net/products.asp?id=42
Den koster kun det halve af den Raal diskant... så syntes jeg prisen er lidt mere fornuftig til min pengepung.
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Aug 2011 at 13:00
JH nævner muligheden for at anvende aktiv slave princippet, og det vil jeg give min  varmeste anbefaling at forsøge sig med. Dog mener jeg, at det ikke er korrekt at den største basenhed skal have højt Qt - begge basenheder skal have lavt Qt og helst også lav fs. Systemet blev udarbejdet hos Dansk Audio Teknik i et samarbejde med "Holfi" og Niels Nørby omkring 1986-87. Niels Nørby konstruerede flere højttalere efter dette princip og mest berømt var selvfølgelig hans Ascolta Brennin. Ascoltaen startede i 1987 med 10" Seas og 8" Seas begge med fjernede støvhætter og trådophæng - senere gik han over til at bruge Scanspeak.  Jeg har selv anvendt dette bassystem siden 1987 - med start-assistance fra Niels Nørby.
Jeg har undet mig over, at systemet næsten er gået i glemmebogen. Dog ændrede Niels Nørby og Holfi det lukkede kabinet til akustisk ventil og jeg har set senere delefilterdiagrammer, hvor Ascolta Brennin ikke længere anvendte afskæring af slaveenheden ved Fs - og dermed ikke længere var "aktiv slave" men blot subenhed.
Opskiften er simpel. Normalt er det kritisk om 2 basenheder passer sammen lydmæssigt, men når den største enhed (#slavebassen") afskæres under 100 Hz bliver det ikke så kritisk endda. Jeg har ikke selv brugt metoden som 2.5 vejs, men har ofte tænkt tanken. I mit nuværende system anvender jeg en specialenhed fra Peerless som "slave" - delt ved 75 Hz 6db/okt til SB Acoustics 8"  - Peerlessenheden har en kondensator i serie på 800uF og basenheden (8") afskæres selvfølgelig ikke nedadtil, men deles til mellemtonen (Scanspeak 15M) ved 300 Hz.
Systemet bygger på at "slaveenheden" er et nummer større end den egentlige basenhed (eller bas/mellemtoneenhed) - et mindre højttaler kan f. eks. bestå af en 6" "slave" og 5" bas/mellemtone der spiller op til diskanten. Jeg forestiller mig at et kabinet på 20-25 liter kan spille en ganske tilfredsstillende bas med 6" og 5".
Fordelen ved dette bassystem er en meget dyb og fast bas i et forholdsvis lille kabinet. I mit system bruger jeg 70 liter til bassystemet - ligesom i Niels Nørbys Ascoltamodeller.
En helt anden snak, som jeg savner - er debat om støvhættens betydning. Især i 1980´erne udvikledes en heftig tweak´filosofi med fjernelse af "støjende" støvhætter, coatning m. araldit o. lgn. og helt eller delvis fjernelse af ophæng og centreringsfjeder (Duelund!). I dag konstrueres enhederne fra fabrikkernes side med "udluftning" men debat om støvhættens betydning for frekvensgang og mislyd er forstummet, og vi ser netop enheder med hårde domestøvhætter på mange enheder - med skidt frekvensgang over 2-3000 Hz - SB Acoustics incl. Det er vel indlysende at der er risiko for uhomogen lyd, når en hovedmembranen kombineres med en 2" hård dome i samme enhed.
 
Vh.
Holm 
 
 


Edited by Holm - 21 Aug 2011 at 13:32
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Aug 2011 at 14:35
Originally posted by Holm

Det er vel indlysende at der er risiko for uhomogen lyd, når en hovedmembranen kombineres med en 2" hård dome i samme enhed.

Hvorfor er det indlysende?
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz