Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Kabinet beregninger
  New Posts New Posts RSS Feed: Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT

 Post Reply Post Reply Page  123 6>
Author
Message Reverse Sort Order
Stefan View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger
Avatar

Joined: 27 Jul 2010
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 72
  Quote Stefan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT
    Posted: 28 Okt 2013 at 07:53
Ok ;).. kan se jeg kom til at skrive standerhøjttaler. Mente slf. Gulvhøjttaler. Ellers ville det Være en meget lang standerhøjttaler ;).. men det er jo ogsÃ¥ lige meget. 
Back to Top
Busk View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 2097
  Quote Busk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2013 at 05:51
Har ikke forsket så meget i det med 2 vejs, eller for dens skyld med 3vejs, men har konstateret at den er der på målingerne, men ikke begyndt at regne på det.
Og det mest grundet at det er alm viden at den er der, og jeg så bare har taget højde for det i filteret.
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.
Back to Top
Stefan View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger
Avatar

Joined: 27 Jul 2010
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 72
  Quote Stefan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2013 at 01:18
Er med på at den kosteste afstand bestemmer hvornår baffel steppet opstår (Skal man BTW måle fra centrum af enheden?), men de øvrige afstande må da også kunne fortælle noget om frekvensgangen!

I en stander højttaler kan lydbølgen "kravle" måske ca. 15 cm ud til hver side, men en hel meter før den når toppen, og i bunden, vil den se en uendelig baffel. hvis man nu tager samme basenhed i samme kabinet, men plasceret højere oppe, således der kun er en halv meter til toppen af kabinnet, må den vel have en anden frekvensgang, i og med at enheden er tættere på baffel-kanten.
Back to Top
Busk View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 2097
  Quote Busk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Okt 2013 at 09:26
Det er jo som sådan det korteste overflade du har som kommer til at dominere den frekvens, så den kan regnes på samme måde.
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.
Back to Top
Stefan View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger
Avatar

Joined: 27 Jul 2010
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 72
  Quote Stefan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Okt 2013 at 13:18
Hvad vil baffel steppet så være for en lille højttaler på stander?

En gulvhøjttaler har jo én uendelig baffel (Kabinetsiden der går ned til gulvet)
Back to Top
JH View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 23 Aug 2009
Location: Nivå
Online Status: Offline
Posts: 142
  Quote JH Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2011 at 21:12
Hej Holm,
 
Jeg synes du har præsteret et meget flot oversigtsstudie med saglige henvisninger. 
 
Mener selv at baffelsteppet er et Internet fænomen, og man skal ikke stole pÃ¥ alt hvad man læser pÃ¥ "Wiki". 
 
Baffelsteppet er er 6 db uanset hvad - enig?, men rummet kompenserer for de 4 db, det efterlader et hul pÃ¥ 2 db imellem 400 og 600 Hz? Til gengæld er der næsten altid en top ¨pÃ¥ 2-3 db ved 600 - 1000 Hz, sÃ¥ med rumkompensation og alt det andet skal der kompenseres for 4- 5b alt i alt.
 
Optimalt kræves 2 db baffelstep korrektion og en sugekreds. Men kan ofte klares ved hjælp af et baffelstep led alene, i hvertfald målemæssigt.
 
Min egen erfaring er at 700-1000 Hz toppen skal bekæmpes for en hver pris, helst ved at optimere placeringen af enhederne i kabinettet, så toppen forsvinder.
I sammenligning er baffelsteppet piece of cake. 
 
/JH
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2011 at 19:43
Valg af formel har også at gøre med frekvenslineariteten.
Jeg har en lille tysk bog fa 1983, "HIFI-Lautsprecher-Kombinationen", med delefilterdiagrammer for 71 Hi-Fi højttalere, en del kendte som KEF, B&O, Wharfedale, Harbeth, Celestion, JBL m. fl. og ikke et delefilter ser ud til at have baffelstepkompensation.
Men det har jo også heddet sig, at lyden fra en forstærker var lidt tam uden loudness, så jeg tænker, at der er en sammenhæng. Det er bare ikke forstærkerne, der er tamme, men basgengivelsen fra højttalerne. Det betyder selvfølgelg også, at sænkningen af basniveauet stadig kan kompenseres ved at bruge forstærkerens tonekontrol.
 
På den anden side har jeg været en ivrig lytter i mange år og hørt fremragende højttalere med alle dyderne i basgengivelsen. Også fra byggesæt med simple filtre uden kompensationer eller sugekredse. Jeg har endda selv lavet sådanne højttalere!
Jeg anfægter ikke det teoretisk gældende baffelstep, men i praksis ser vi det jo arte sig forskelligt, og vi ser også målinger, der ikke viser baffelstep - jf. Troels Gravesen/Jazzman projektet.
Den endelige måling sker med ørerne - resten er vejledende og retningsgivende, så man ikke går galt i byen og ikke forstår, hvad der foregår.
 
I en anden af mine bøger, "Building HI-FI Speaker Systems" fra Phillips, 1980, er der en række sammenlignende frekvensforløb fra lyddøde rum og forskellige andre lytterum (stuer). Generelt viser disse, at stuernes indflydelse kun virker op til ca. 600 Hz - over 600 Hz er frekvensforløbet og SPL stort set ens, mens SPL kan variere med op til 8 dB mellem 40 Hz og 100 Hz og 6 dB mellem 100 Hz og 400 Hz - altsÃ¥ i nogle stuer er basniveauet pÃ¥ 92-94 dB med mellemtone-diskant niveau pÃ¥ ca 86 dB - og i andre stuer har samme højttaler et basniveau pÃ¥ samme niveau som mellemtone-diskant (86dB).
I en anden mÃ¥ling har en højttaler et stigende frekvensforløb pÃ¥ 5-6 dB mellem 300 Hz til 1500 Hz  i et lyddødt rum. I en stue er forløbet lineært fra 450 Hz til 15KHz, mens niveauet mellem 100 Hz til 400 Hz er dæmpet 2-4 dB.
 
Virkningen af placering på gulv op ad bagvæg er på + 6dB mellem 50 til 100Hz, + 4 dB mellem 100 Hz til 200 Hz og fra 2 dB til 0 dB fra 350 Hz til 450 Hz.
 
Ved hjørneplacering fås + 10 dB ved 50 Hz og jævnt faldende til +4 dB ved 300 Hz og 0 dB ved 450 Hz.
 
Ved gulvplacering 30 cm fra bagvæg og 2 m fra sidevæg fÃ¥s +4 dB fra 40 Hz til 300 Hz og jævnt faldende til 0 dB ved 450 Hz.
 
Det lader til at rummet og placering nær bagvæg og/eller gulvplacering giver en god kompensation for baffelsteppet op til ca. 400 Hz.
Det taler for en delefrekvens omkring 3-400 Hz og en baffelbredde, der ikke er for smal (40-50 cm?).   
 
Man skal være pÃ¥passelig med teoretisk funderede konklusioner som f. eks. "det betyder, at du fÃ¥r et baffelstep pÃ¥ 6 dB ved x frekvens"  - hvis baffelsteppet i praksis kun har en virkning svarende til 3 dB og basenheden selv falder af med 3 dB passer pengene. Eller hvis man kompenserer for 5-6 dB baffelstep og basenheden har en voldsom stigning og opbrud (som mange af tidens basenheder har) og kabinetdiffraktioner fÃ¥r baffelsteppet til at være stejlt og svingende, sÃ¥ vil en beregnet baffelstepkompensation være komplet utilstrækkelig.
Ved en fornuftig kombination af delefrekvens, velvalgt basenhed og placering i rummet kan baffelsteppet i henhold til ovenstående målinger være ligegyldigt.
 
Umiddelbart synes jeg at løsninger, der medfører lav samlet følsomhed er utilfredsstillende. Ved en kraftig dæmpning med modstande kvæles enhedens dynamik.
Det er at smide barnet ud med badevandet - ligesom anvendelse af komplicerede filtre med skarpe afskæringer, sugekredse og kompensation for enhver mÃ¥lelig og teoretisk ulinearitet. 
Gode løsninger er at anvende følsomme enheder af høj kvalitet, 2 basenheder, enheder med dobbeltsvingspole og specielle kabinetudformninger, hornsystemer, dipol m.v. (naturligvis ikke det hele på en gang!).
 
Mvh.
Holm 


Edited by Holm - 28 Okt 2011 at 19:49
Back to Top
Mik112 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 28 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 345
  Quote Mik112 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Okt 2011 at 21:35
Uanset valg af formel, er det vel det målbare resultat for følsomhed der gælder.
Og her er Baffelstep-tabet desværre kommet for at blive, med mindre man monterer enhederne i en ladeport :-)
  
Filterspoler med høj RDC i serie med basenheden kan alene bidrage med stort tab, men det er en anden historie. 


Edited by Mik112 - 27 Okt 2011 at 21:36
Back to Top
Holm View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 09 Aug 2011
Online Status: Offline
Posts: 86
  Quote Holm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Okt 2011 at 21:05
Jeg genopliver lige debatten!
 
Formlen som Busk nævner er formlen for baffelsteppets indtræden, hvilket nogenlunde genfindes i målinger. Det er altså en frekvens, hvor SPL stadig er 6 dB højere (=0 dB).
 
John Murphys formel er for frekvensen, hvor SPL er -3 dB.
John Murphy anvender - 3 dB som centerfrekvens i sin model for beregning af "bafflestepcompensation" (BSC). Ideelt og teoretisk er baffelsteppet på 6dB/oktav - hvilket dog ikke sker ved et typisk rektangulært kabinet.
 
Der verserer også forskellige individuelle skøn over kompensationen, hvilket kan forklares ved smag og behag, forskellig opstilling og forskellig akustik i lytterummet - samt forskelle i basenhedens og mellemtonens frekvensforløb.
 
Gentager lige linket til John Murphys artikel:   http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm
 
Og her er John Murphys beregning af BSC, baffelstep kompensationen - her desværre i inches i stedet for meter: 
 
Bruger man Busk/Ulrik - formlen ved beregning af kompensationen, vil der være en + 3dB pukkel før kompensationen sætter ind, da en 6 dB/oktav jo giver et  - 3 dB ved centerfrekvensen - og ved en centerfrekvens, hvor niveauet er + 6 dB resulterer - 3 dB selvfølgelig + 3 dB pÃ¥ bundlinjen!
Som nævnt i en teoretisk ideel situation.
 
Det burde således være sund fornuft at beregne kompensationen ud fra John Murphys formel - eller efter måling af - 3 dB frekvensen (som er + 3 dB over baffelsteptabet!!) uden brug af formel.
 
Her er det skÃ¥ret ud i pap med angivelse af typiske beregningsresultater:  http://www.soton.ac.uk/~apm3/diyaudio/Diffraction.html
 
I denne artikel forklares tingene ogsÃ¥ fint 
og det fremgår også at max.punktet for SPL er den frekvens hvor bølgelængden er det dobbelte af det smalleste sted på forpladen - altså Busk/Ulrik-formlen:
 
"Also, the maximum amplitude is attained at a frequency whose wavelength is twice the smallest dimension of the baffle;"
 
Lige sÃ¥ spændende er det, at forøgelsen af SPL starter ved den frekvens, hvor bølgelængden er 8 gange større end bredden af forpladen:
  
"However, if we view a graph of baffle diffraction, the amplitude "rises" as we move from left to right across the frequency axis. As an approximation, the rise begins at the frequency whose wavelength is 8 times the smallest dimension of the baffle. This dimension is typically the width of the loudspeaker since most are tall and narrow."
 
Mvh.
Holm
Back to Top
Busk View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 2097
  Quote Busk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Okt 2011 at 16:25
Lige for at lægge denne diskution direkte i graven, så har jeg i anden forbindelse snakket med Ulrik aka. USXX, og spurgte lige hurtigt ind til vores snak her.

Baffelstep formel for gulvstående højttalere.
F = C/(2*B)
F = Frekvensen
C = Lydenshastighed (344m/s)
B = Breden på din baffel i meter.
Har du en højttaler pÃ¥ 30cm i bredden bliver det følgende: 344/(2*0,3) =  573,3Hz.

Baffeltab:
0dB: ved indbygning i væg.
3dB: hvis højttaleren står helt op af vægen.
4-5dB: hvis højttaleren er opstillet af en enthuiast med god plads til alle væge.
6dB: hvis højttaleren står i et lyddødt rum.

Busk
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 6>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz