Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT |
Post Reply | Page <1 456 |
Author | |
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Topic: Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT Posted: 09 Okt 2011 at 23:36 |
Jeg spekulerer også over betydningen af kabinettets højde og enhedernes placering. Ved en usymmetrisk placering med forskellig afstand til kanten må forstærkningen fra baflen også ændre sig - eller går det lige op, da afstanden formindskes til den ene side og forstørres til den anden?
En anden ting er separate kabinetter til mellemtone-diskant. Dvs. at et mellemtonekabinet på 20 cm. bredde får et baffelstep på 955 Hz, hvilket ikke er smart, hvis den deles ved 350 Hz. Derimod vil det være smart at diskantens baffelstep giver en yderligere dæmpning, så f. eks. et 12 db filter bliver til et akustisk 18 db. Da diskanter oftest deles mellem 2-3 kHz vil et passende diskantkabinet være 11-12 cm i bredden svarende til flangens diameter eller lidt mindre på mange af markedets diskantenheder?
"At even lower frequencies, say from 100 Hz down, the wavelength of the radiated sound is such that the walls and cavity of the listening room begin to load the system in a way that results in a complex load that is less than half space and results in increased output from the system. This effect in the bass is called variously "room gain", "boundary effects", "room resonance", "frequency dependent radiation impedance", etc."
Her er lidt inspiration:
Mvh.
Holm
PS. Busk skriver i det første indlæg:
"til sidst fandt jeg ud af at han havde lavet et lille 6litters kammer til bassen som var ca 20*20*15cm, formlen fra før giver følgende 344/0,2= 1720hz,"
Er det korrekte ikke 344/2*o,2 = 860 Hz ?? Edited by Holm - 10 Okt 2011 at 01:00 |
|
JH
Enthusiast Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Online Status: Offline Posts: 142 |
Quote Reply Posted: 07 Aug 2011 at 14:34 |
Hej Busk,
Jeg vil gerne bidrage med nogle kommentarer til bafflesteppet og dine vertikale facets.
Udover et "baffle step" ser jeg også et "baffle diffraction peak" eller rettere mange baffle diffraction peaks i målingerne, som skyldes reflektioner fra kanten af front pladen. Det første baffle diffraction peak ved ca. 1000 hz er det største . Herudover genfinder jeg noget som ligner et "baffle diffraction dip" i dine målinger, men som skyldes forløbet af det andet og tredje baffle diffraction peak i området over 1500 hz.
Ovenstående kommentarerne gælder for målinger på basenhed.
Har du lyst til at kommentere på nedenstående.
1) Forløbet af det andet og tredje baffle diffraction peak, flyttes op i frekvensområdet/udglattes af vertikale facets, hvorved en given bas-, mellemtoneenhed kan bringes til at spille lineært højere op i mellemtonen.
2) Vertikale facets udglatter dog ikke det primære baffle diffraction peak (1000 hz), på den samme måde som asymetrisk placering af basenhed i det horisontale plan heller ikke ændrer særligt meget på det primære baffle diffraction peak.
3) Første baffle diffraction peak bestemmes frontens dimensioner og basenhedens vertikale placering (altså afstand fra frontens top). Simpelthen fordi kabinettet er meget højere end det er bredt. Kan simuleret i Edge og Boxsim (visaton software).
/JH
|
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 29 Jul 2011 at 16:27 |
Mange tak Ronnie
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
ronnie rasmussen
Excentrisk Joined: 12 Okt 2010 Location: Ã…rhus Online Status: Offline Posts: 901 |
Quote Reply Posted: 29 Jul 2011 at 14:42 |
det er super forklaring med målinger der understøtter hvad du skriver, let forståeligt og til at gå til, også for nybegyndere og ikke alt for teknisk
|
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 28 Jul 2011 at 10:17 |
På opfordring fra flere, vil jeg dele denne lille tekst som jeg har sammenfattet på VSHK´s forum.
Det her har godt noget været postet i en anden tråd, men syntes den passer godt ind her også. Det er nogle af de erfaringer jeg har samlet sammen efter 20års arbejde med selvbyg af højttalere, jeg skal nok prøve at smide mere på hen af vejen. Der er meget man skal tænke over inden man kaster rigtig mange penge efter et højttaler projekt, og jeg hjælper gerne med dette. Det her skal ikke ses som en endgyldig facitliste, men som en stak erfaringer jeg har samlet sammen. Man behøver ikke gå hele vejen for at det skal lukkedes, men gider man at gøre noget ekstra ud af det, så er det muligt at lave noget som man skal betale 5-7gange mere for i butikkerne. 1: Mål for hvad du gerne vil opnå. 2: Budget. 3: Sammensætning af enheder, høj følsomhed er at foretrække, husk mellemtonen skal have 2dBs mere følsomhed end bassen, i hvert fald hvis vi snakker passiv deling. 4: Aktiv eller passivt delt, hvis aktivt, så gør det rigtigt med groundsound. 5: Kabinet valg: lukket, basrflex, aperiodisk, horn eller tranmission line. 6: Udforming af kabinet og frontbaffel og dettes indvirkning. Det dråbeformede kabinet som B&W benytter er rigtigt optimalt "indvendigt" da al udstrålning bag på enheden blive ledt ud bag på, næsten som et aperiodisk system. Dette kan man opnå ved at støbe det i beton eller bruge et kraftigt rør med en akustisk ventil ud til bagsiden, så får du egenskaberne fra et lukket system, med den mere åbne mellemtone fra et reflex system. Der hvor B&W, efter min mening, træder i spinaten, er at mellemtonen sidder i rund baffel, største no no man kan lave, da mellemtonen så har lige langt ud til alle kanter og derfor vil få et kæmpe peak ved den frekvens der passer til diameteren for den cirkel. Dette sker fordi enheden udstråler 360grader og derfor løber langt fronten af højttaleren, når den så rammer kanterne opstår der "tubulens" så skaber et peak. Og som jeg skrev i den anden tråd med "hvorfor man ikke kan beregne et filter" så er det her man skal tænke over hvordan udformer kanterne. Her er lidt målinger fra "spassvogel" projektet på HTguide, når der engang blive 2 torsdage i en uge vil jeg lave noegn lignende undersøgelser, og nogen andre også. Her ses forskellen af 90graders kanter, mod let afrundede kanter og til sidst facet afskårede fronten, og her har du også grunden til hvorfor jeg lave facet afskæringer, ikke fordi de skal ligne avalon, men grundet lyden. Det næste er så at jo smallere frontbaflen er jo hurtigere optræder baffelsteppet. Baffelsteppet er der hvor frontbaflens brede ikke længere hjælper enheden med udstrålningen, dette sker ved en bestemt frekvens givet af breden af fronten. Den kan beregnes som følgende: F = c / (2*b) b: er baflens brede i meter. c: er lydens hastighed på 344m/s F: er frekvensen. Antager vi at baflen er 30cm bred får vi følgenden: 344/(2*0,3)= 573hz. Det vil sige at alt under 573Hz flader følsomheden med "teoretisk" 6dB da frontbaflen ikke længere hjælper til. Nu sagde jeg teoretisk da vi her snakker om at det er taget ud fra at højttaleren ikke står i et rum, men inde i en stue får du noget roomgain som giver ca 1dB. Så den flader altså med 5dB. Det vil siger at din delefrekvens nu "næsten" er fastlagt til et eller andet sted mellem 400 og 600hz og det sætter jo så nogen krav til hvor god basserne er til at spille dette område. Men her fanger du måske også hvor mange benytter 2 basser, da vi lige har fundet ud af at alt under baffelsteppet falder med 5db. Det vil sige at en given bas på 90dB i følsomhed i virkeligheden, med en baffel på 30cm bred, nu kun har en følsomhed på 85dB under 573Hz så hvis du ikke vil have meget lave følsomhed og meget dæmpning på mellemtonen skal du altså bruge 2 basser i parallel. Hver gang du fordobler membran arelet ved paralelkobling af enhederne, stiger følsomheden med 6dB. Så 2 stk basser med 90dB følsomhed rammer altså 96dB, men så indtræder baffelsteppet og du ender på 91dB. Om som skrevet oppe i listen, så skal du ved passiv deling have 1-2dB mere følsomhed på din mellemtone, da du har 2 delinger på denne for at skære de høje og de laver frekvenser fra. Så er der kabinettet. Valg af typpe vil jeg ikke komme ind på her, men udformningen er vigtig. Mellemtonen er den absolut vigtigste, da de indre dimensioner nemt kan ramme en frekvens i den arbejds område, dette kan beregnes: b/c. Dette opstår ved paralelle overflader, har en delefilter kunde der havde et underligt dyk på sin mellemtone ved 1800Hz, til sidst fandt jeg ud af at han havde lavet et lille 6litters kammer til bassen som var ca 20*20*15cm, formlen fra før giver følgende 344/0,2= 1720hz, så det var hans alt for lille kabinet der gjorde dette, og for di at det mål optrådte 2 gangen af han fik et dyk på 10dB ved den frekvens. Et dråbe formet kabinet vil ikke have disse tendenser, men bare lige for at ilustrere hvor vigtig den indvendige udformning er. Skal man lave paralelle overflader så sørg for at flytte problemet udenfor enhedens arbejds område. Dette var mellemtonen og det vigtigste at fokusere på, og dog. Jeg er næsten færdig med Conductor Alu højttaleren, men havde lige en sidste lille ting i basområdet hvor den peakede ved en bestemt frekvens, men jeg kunne ikke finde ud af hvorfor, det var ikke porten, da den tuner ved 22hz og frekvensen lå noget højere end det. Nu er Conductor alu væsentlig dybere end jeg normalt laver dem, og jeg laver altid bagsiden i mellemtone delen skrå, for at tage den værste direkte reflektion i kabinettet. Og når højttaleren ikke er så dyb, gør det at der ikke er nogen stående bølger mellem top og bund, dette havde jeg dog aldrig taget med i tankerne. Men det er ret sikkert en kilde til at der sker noget her, så nu har jeg brugt æggebakke skum i bunden af højttaleren og det har taget noget af det. Men hvis man nu i stedet for lave en ekstra bund i højttaleren som lige var vinklet 5grader, så var dette problem uden af verdenen. Placering af enhederne. Her har det kære "spassvogel" projekt igen hjulpet os, ind til jeg får tid til at gå mere i dybden med dette. Her er der målt på bas/mellemtonen, for at se om der er noget at hente ved at placere enheden forskudt fra midten, og i dens arbejds område er der ikke noget at hente. Det næste viser var der sker med diskanten. Nu det ikke det eneste der måles på, men kik på den blå og den røde kurve som viser forskellen mellem at (rød) sidder diskanten i midten og (blå) sidder den forskudt fra midten. Og det har åbenbart en fordel at gøre dette, da du ved at gøre det ændre på det med at diskanten ha lige langt til alle overflader. Så er der fordelen ved at vinkle kabinettet bagover, det der sker er at du lytter lidt off-axis på enheden, og her får du ikke alle enhedens problemer som opbrud osv. da disse kun sker ved direkte on-axis lytning på enheden. Vinklingen er så også god for timealignment mellem enhederne. ellemtonens lyd taster jo væsentlig længere inde end diskanten, så der er en tidsforskel her som der skal tages højde for i filteret. Dog skal man passe på at man ikke bare vinkler til de to rammer samme afstand til øret, da man risikere at du så har vinklet så meget bagover at enhedens spredning ikke kan følge med, men det kan man se i databladet og på målingerne. Sidst med ikke mindst i denne omgang, bassens placering, det er vigtigt at få denne så langt væk fra refleterende overflader, men ALDRIG midt mellem gulv og loft, da du så placere den mest optimalt til at ramme den ståede bølge mellem gulv og loft. Men en enhed skal den alså bare være så langt væk fra som muligt uden at sidde midt i mellem, 1/3 del er vel næsten det bedste her, hmmmmmmm havde jeg egentlig aldrig tænkt over :lol: . Jo flere basser du smider i jo bedre :lol: og her tænker jeg ikke på mit motto med membranareal, men jo flere enheder der arbejder i samme område jo flere enheder har så forskellig afstande til rummets overflader, og jo mere undtrykker du tendensen til stående bølger i rummet. Men husk hvad der sker med følsomheden, din mellemtone skulle gerne kunne følge med :D . Nu håber jeg ikke jeg har taget pusten fra nogen men man har jo samlet en del op gennem 20års roden rundt med højttaler bygning, og jeg har været så heldig at få kontakt til nogen som ulrik schmidt (mandan der har lavet de felste ScanSpeak revelator enheder i 12år og som nu laver SB Acoustic ud fra samme filosofi) og en del andre folk i branchen, som villigt har svaret på mine spørgsmål. Busk :lol: |
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
Post Reply | Page <1 456 |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |