Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT |
Post Reply | Page <12345 6> |
Author | |
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply
Topic: Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT Posted: 22 Okt 2011 at 01:39 |
Jeg forstår ikke helt hvordan højde og bredde virker tilsammen - er der tale om 2 uafhængige baffelstep ved forskellige frekvenser, og hvis højden er det dobbelte af bredden, vil der så være en oktav mellem de 2 baffelstep? - Altså en akustisk 6dB afskæring over 2 oktaver?
En indlysende ide må være at sætte låger på højttalerens sider, som ved musikafspilning kan slås ud fra siderne - altså med hængsler i baffelkanten - og vupti vil baffelsteppet kunne reguleres, endda som et reflekterende horn ved at lukke lågerne op mellem 90 grader og 180 grader??
Det kan nemt arrangeres i en forsøgsopstilling med plader i linje med baffelkanten. Desværre besidder jeg ikke avanceret måleudstyr - ellers ville målingerne have fulgt med dette indlæg (!?), men det er der heldigvis andre der har.
I øvrigt formoder jeg, at det selvfølgelig er den korteste afstand til en baffelkant, der giver det afgørende første baffelstep, uanset om det er højden eller bredden - altså at det ikke gør nogen forskel om højttaleren lægges ned - jf. centerhøjttalere?
Mine tanker går også til de ægte reolhøjttalere - altså de, der står i en reol med bøger til begge sider og dermed udvider baffelbredden med op til mange meter ...
Mvh.
Holm
Edited by Holm - 22 Okt 2011 at 01:43 |
|
Larsen
Enthusiast Joined: 27 Jun 2011 Location: Svendborg Online Status: Offline Posts: 210 |
Quote Reply Posted: 21 Okt 2011 at 18:12 |
Busk
Det giver absolut begrebet slimlinehøjtalere ny mening med et baffeltab på 5dB ved 650 hz, jeg havde ellers ikke indtrykket af at det var den slags du gjorde mest i Et hurtigt gæt ville være 5 dB ved 65 hz for en typisk baffelbredde på 30 cm, alt efter højden på denne naturligvis. Naturligvis kan der kompenseres for baffelsteppet på mange forskellige måder ved placering af basenheden nær gulvet, placering af højtaleren i rummet mm. Jeg foretrækker at bygge store 3 eller 4 vejs systemer. Bruge 4 ohms diskant og mellemtoneenheder. Til bassen anvendes 2 stk 8 ohms enheder koblet paralelt og helle baffelsteppet realiseres på basenhederne med skyldig hensyntagen til den tiltænkte placerings indflydelse på det endelige resultat. Mellemtonenens højpasdel kompenseres nedadtil for baffeltabet.
|
|
Altid på vej...
|
|
JAV
Excentrisk Joined: 04 Jan 2010 Online Status: Offline Posts: 930 |
Quote Reply Posted: 21 Okt 2011 at 14:16 |
... Edited by JAV - 12 Jan 2012 at 21:28 |
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 21 Okt 2011 at 12:04 |
Så har du godt nok nogen tynde højttalere.
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
JH
Enthusiast Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Online Status: Offline Posts: 142 |
Quote Reply Posted: 21 Okt 2011 at 11:42 |
Det er ikke korrekt.
Baffelsteppet har noget med højtalerens 1) bredde og 2) højde at gøre, og for en rund højtaler; 3)diameteren.
Når en højtaler placeres op ad en væg eller i et hjørne mindskes baffeltabet, fordi bagvæg/siddevæg nu spiller med som baffel. Lyden forsvinder ikke ud i det tomme rum, som når højtaleren står frit placeret.
/JH
|
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 21 Okt 2011 at 06:39 |
Placeringen af dine højttalere har intet med baffelstep at gøre, men noget med breden af dine højttaleres front. Det kan du ikke ændre på hvor du så ellers placerer dem. Ved placering et eller andet sted der "forstærker" så det gør det det jo for hele området, og så har man stadig mistet 5dB ved 650hz hvis bafflen er 30cm bred. Der hjælper placeringen ikke på den niveau forskel der altid vil være der. Busk
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
JH
Enthusiast Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Online Status: Offline Posts: 142 |
Quote Reply Posted: 20 Okt 2011 at 22:32 |
En lille tilføjelse til baffel peak/diffraktions problematikken
Problemet forsvinder fra det punkt hvor lydudstrålingen fra enhederne bliver direktive. For basenheder betyder dette, at der udelukkende er "et" baffelpeak, som der skal tages højde for, og det falder typisk i området omkring 700-1100 hz. Dette første peak kan udglattes ved at placere basenheden assymetrisk i det vertikale plan. For mellemtoneheder på 4 til 5 tommer, kommer der så et yderligere peak ved den dobbelte bølgelængde, som der skal tages højde for og dette peak kan udjævnes ved at placere enhederne assymetrisk i det horisontale plan. Det samme gælder selvfølgelig for diskanter hvor der så kommer et tredje peak ved den 3 dobbelte bølgelængde.
Hvis der anvendes store mellemtoneenhder, som bliver direktionelle før det næste peak fra baflen indtræder, forsvinder dette. Dette kan f.eks. udnyttes i et CD design, ved at koble en diskant til en waveguide med 90 graders vertikal udstråling. Designet afhænger af at udstrållingen fra waveguiden matcher mellemtones udstråling ved delefrekvensen.
LSPCad kan forøvrigt genere direktivitetsplot. Hvis der er nogen som har lyst til at prøve.
/JH
|
|
JH
Enthusiast Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Online Status: Offline Posts: 142 |
Quote Reply Posted: 20 Okt 2011 at 22:10 |
Baffelsteppet giver det samme tabe på alle enheder uanset om det er subbas, bas, basenheder. Det er placeringen i kabinettet som tæller, og subbas og slaver sidder jo netop altid placeret under, bagpå, på siden, eller foran ved gulvet, hvor room gainet forærer mellem 3-9 db. Mener i øvrigt at tabet fra baffelsteppet er et overdrevet problem, da det er de færreste som har plads til at stille deres højtalere frit i rummet. Der er et mininmalt baffelstep når højtalere placeres tæt på bagvæg og hjørner.
De største punkler (baffel peak) opstår i frekvensgangen når bas ellers mellemtone placere symmetrisk i kabinet, især hvis kabinettet er højt og slankt, eller hvis der f.eks. er en rund kant rundt om basenheden, eller f.eks. utilstrækkelig nedfræsning af enheder.
Et peak på 2 til 3 db i området fra 700 til 1100 Hz er meget typisk hvis symmetrisk placering af bas/mellem tone i et højt slankt kabinet.
/JH
|
|
ham_den_lange
Pro medlem Joined: 23 Apr 2009 Location: Silkeborg Online Status: Offline Posts: 651 |
Quote Reply Posted: 14 Okt 2011 at 12:38 |
Baffelsteppet for et normalt størrelse kabinet burde ikke have indflydelse på slave og subbas enheder. Da baffelsteppet gerne skulle have indflydelse ved en frekvens, som ligger et par oktaver over disse enheders arbejdsområde.
|
|
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 14 Okt 2011 at 11:43 |
Hej Busk Jeg har også følt behov for "aflusning" og efter yderligere "studier" kan jeg se, at der rundt omkring på Internettet skrives vidt forskellige ting om Baffelstep, Room Gain og rumakustik i forhold til højttalerkonstruktion, og det kan jo ikke passe alt sammen. Jeg vil også revidere mine ord om Room Gain og tilslutte mig Kappens informationer her i tråden.
Der blandes for meget sammen med stående bølger og refleksioner og lytterummets indretning.
Vi skal nok holde os til selve højttalerkonstruktonen med kabinet og baffel. Selvfølgelig kan hjørner og vægge bruges og kabinettet kan udformes på mange sjove måder. Det handler vel om at være/blive bevidst om hvad et valg indebærer.
Jeg spekulerer på, om baffelsteppet gør sig gældende efter samme formel med stigende frekvens, da lydudstrålingen bliver mere retningsbestemt ved højere frekvenser?
Samtidig ser vi, at det først og fremmest er diskanten, der profiterer af en asymmetrisk placering på forpladen?
Og hvordan med alternative placeringer af en subbas - vi ser eksempler, hvor basenheden placeres i kabinettets sider eller endda i bunden (mod gulvet - ikke på gulvet!) eller toppen.
Peter Holm eksperimenterede meget med slavebassystemet og konstruerede både hjørnemodeller med trekantet kabinet og en såkaldt AD-slave (Akustisk Dæmpet), hvor han placerede en frontplade foran slaven, så lyden kom ud gennem siderne i sprækken mellem baflen og den ekstra frontplade - er baffelsteppet så elimineret, når baffelkanten samtidig er en af siderne i en aflang port?
Hans konstruktioner fik topanmeldelser i test.
Mere enkelt er en lavt placeret subenhed, som kobler til gulvet - hvad giver det (og er det værd at lytte til)?
Denne tråd fra et andet forum kommer kort og godt rundt i emnet med spørgsmål og nogle meget kvalificerede svar: http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=28101
Mvh.
Holm
Edited by Holm - 14 Okt 2011 at 19:24 |
|
Post Reply | Page <12345 6> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |