Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT |
Post Reply | Page <1234 6> |
Author | |
Larsen
Enthusiast Joined: 27 Jun 2011 Location: Svendborg Online Status: Offline Posts: 210 |
Quote Reply
Topic: Betragtninger efter 20Ã¥rs DIY HT Posted: 23 Okt 2011 at 10:39 |
Hej Holm
De målinger du linker til med Jazzman konstruktionen af Troels Gravesen, er foretaget på en måde så du ikke kan se baffletabet. Målingerne for de enkelte enheder placeret på bafflen er foretaget med LMS og er valide ned til omkring 330 Hz. Målingerne for det færdige system er sammensat så bassen under 250 Hz er målt i nærfeltet og du kan derfor ikke se baffeltabet. For at kunne se baffletabet på målinger af det færdige system, må de foretages med noget længere måleafstand (typisk 1 meter måling på en højtaler af denne størrelse) med alle de vanskeligheder dette indbærer.
|
|
Altid på vej...
|
|
Larsen
Enthusiast Joined: 27 Jun 2011 Location: Svendborg Online Status: Offline Posts: 210 |
Quote Reply Posted: 23 Okt 2011 at 10:21 |
Hej JH
Godt initiativ, jeg er kommet frem til de samme resultater som du beskriver ovenfor. Med hensyn til puklen på frekvensgangen, på de omkring 2 dB har jeg ofte f.eks. i forbindelse med 15W, 15M og 18W savnet omkring 1,5-2 dB niveau i området 800 - 1200 hz ( årsagen til dette er, på glimrende vis, beskrevet af Ulrik i en eller ande tråd på nærværende forum, og kommenteres derfor ikke her). Ved valg af den rigtige bafflebredde og placering af enheden på bafflen er det muligt at få de to her nævnte forhold til at udkompencere hinanden. Der kan med fordel eksperimenteres med f.eks. trapez figuren som udgangspunkt for en velegnet baffle, der giver mulighed for forskellig bafflebredde hvor de enkelte enheder tænkes placeret og placering af den enkelte enhed med forsklellig afstand til bafflekanten. Resultat ingen sugekredse og ved passende forsydning af enheden i forhold til bafflens centerline, kan de små dyk minimeres til at have relativ lille indflydelse. Simuleringsprogrammer som de ovenfor nævnte kan være til stor hjælp og eksperimentelle baffle typer kan være en god ide, da der her kan eksperimetes med facetter og afrundninger, inden den endelige udformning vælges. |
|
Altid på vej...
|
|
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 23:01 |
Godt initiativ!
Betyder dit resultat, at man skal måle sig frem og ikke kan regne med beregninger? På den anden side er det vel nødvendigt med en præcis angivelse af hvilken frekvens der beregns - altså om der er den frekvens, hvor dæmpningen begynder eller slutter - eller midt imellem f. eks. et - 3dB punkt?
Når jeg studerer f. eks. konstruktionerne på Troels G.s side, finder jeg ikke de store baffelstepkorrektioner, hvilket selvfølgelig kan skyldes en deling ved baffelsteppet.
PÃ¥ en konstruktion af "Jazzman" ses grafer for enheder uden filter og i kabinet, men uden et synligt baffelstep? http://www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm
Jeg tænker på Scan Speak 15W, der anvendes som mellemtone.
Bassen afskæres med 6 dB (3,3 mH) og baffelsteppet ved 25 cm bredde er 689 Hz (344/2xWb), men ses ikke ved målingen.
???
Mvh.
Holm
|
|
JH
Enthusiast Joined: 23 Aug 2009 Location: Nivå Online Status: Offline Posts: 142 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 22:25 |
Hej Holm, 400 hz er præcist hvad jeg er nået frem til.
En baffel på 30 x 100 cm giver en step frekvens på 400 hz, og niveauet er nede med 2 db ved 200 hz. Simuleret i Edge/BoxSim og efterprøvet med egne målinger. Men der følger så andre problemer, blandt andet en top på 2 til 3 db ved den dobbelte frekvens og derefter flere mindre pukler og dyk i frekvensgangen, alt afhængig af membranens diameter, og enhedens placering i baflen.
Ved den optimale placering af højtaleren fri fra bagvæg og sidevæg er der således et tab på 9 db, som der skal korrigeres for. Det er jo ikke helt ideelt, og kræver både sugekreds og baffelstep korrigationsled.
Jeg opretter en tråd for simulering af baffelrespons med Edge, hvor jeg uploader mine simuleringer og engne målinger.
Ser frem til jeres kommentarer.
/JH |
|
Holm
Selvbygger Joined: 09 Aug 2011 Online Status: Offline Posts: 86 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 20:04 |
Fra Troels Gravesen fås denne henvisning til artikel om Baffelstep :
Her anvendes en anden formel for beregning af baffelsteppet: 115/ Wb (Wb=baffelbredden i meter). Beregningseksemplet ved en 30 cm bred baffel giver her 383Hz.
Det anbefales at dæmpe baffelsteppet 3dB ("A circuit is needed that will provide a typical 3dB decrease in level at the calculated frequency").
344/2xo,30m giver 573Hz ???
I dette projekt viser Troels Gravesen gode eksempler på effekten af baffelsteppet for en mellemtoneenhed og fordelen ved at udforme et seperat mellemtonekabinet:
Mvh.
Holm
|
|
Larsen
Enthusiast Joined: 27 Jun 2011 Location: Svendborg Online Status: Offline Posts: 210 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 17:31 |
Det bliver du garanteret glad for med 2 stk. 26W alu i hver side. Den nye satori skal naturligvis med i betragtningerne i et sådan system og er en enhed jeg også forventer afprøvet når den kommer på lager i 4 ohm version. jeg vil gerne i nærheden af 90 dB.
|
|
Altid på vej...
|
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 10:18 |
4stk 26W alu i 8ohms er indkøbt og venter nu på Satori enhederne til at klare resten. Busk
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
Larsen
Enthusiast Joined: 27 Jun 2011 Location: Svendborg Online Status: Offline Posts: 210 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 09:57 |
Hej Busk !
Grunden til at jeg skrev som jeg gjorde, var at du tidligere skrev at baffeltabet var 5 dB ved 650 hz ved en baffelbredde på 30 cm. det passer naturligvis bedre med at baffeltabet starter omkring 573 hz. En større højtaler med bredere baffel omkring basenhederne f.eks omkring 50 cm og så et par kompetente 10 tommer basser paralelt ville være passende. Følsomhed omkring 90 og et baffelstep der starter omkring delefrekvensen for bas/mellemtone, dette er desuden nemmere at måle på og kan give ganske gode resultater. De basser du allerede bruger kunne være et godt bud, eventuelt sammen med 18W i 4 ohms versionen som mellemtone.
|
|
Altid på vej...
|
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 09:07 |
Jeg har lidt tanker om at konvertere vores stue endevæg til en højtaler, og så lige snupper 30-40cm at dybden af stuen og bygge en ordentlig højttaler skjult der, så får jeg ikke de store problemer med baffelstep med 5m bred væg hehehe . Men ja den med vingerne på højttaleren er en nem måde at se hvor meget det betyder, men alle der har målt på deres mellemtone eller bas/mellemtoner, vil nemt kunne se at det sker ved den frekvens som basser med breden af deres frontbaffel. Busk
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
Busk
Excentrisk Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Quote Reply Posted: 22 Okt 2011 at 09:03 |
)
65hz paser ingen steder, ved i baffelbrede på 30cm så opstår baffelsteppet ved præcis 573hz, beregnet på helt normal vis (650hz hukommelsen som ikke var rigtig ), herfra falder følsomheden med ca. 5dB, og enten skal man have nogen basser der spiller op til de 573hz, ikke så mange store der gør ret godt, eller man må bruge baffelstep kompensation i delefilteret på mellemtonen som sænker hele området over de 573hz så man få mellemtonen til at være linær i stedet for at dykke under frekvensen. Præcis det man gør i en 2vejs højttaler. Men ligegyldigt hvordan vi vender og drejer det så er baffelstep en realitet som alle højttalerkonstruktører er nød til at forholde sig til. Og derfor benytter mange også 2basser i deres konstruktioner for at basområdet ikke trækker resten af følsomheden ned. Bare tag min egen conductor alu. den har en følsomhed på 83dB grundet dette problem, ikke noget jeg tænkte over da jeg startede projektet, men som jeg blev meget bevist om undervejs. Og med målingerne til at støtte op om det så er jeg ikke så meget i tvivl, jeg har har nemlig brugt baffelstep kompensation for at få mellemtonen til at have linær respons så jeg kunne lægge delingen nede ved 350hz. Det næste udgave af denne højttaler bliver med to basser og dermed med en følsomhed på ca. 89dB så den er nemmere at drive, og med en bredere baffel så problemet ikke opstår så hurtigt, plus en lidt større mellemtone som kan klarer mere hug. Hele denne diskution om baffelstep forstår jeg ikke, det er der og det bliver det ved med at være og man skal have det med i sine design planer. Busk
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
Post Reply | Page <1234 6> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |