Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Kabinet konstruktion
  New Posts New Posts RSS Feed: MDF mod Krydsfiner
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


MDF mod Krydsfiner
 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message Reverse Sort Order
  Share Topic Share Topic  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1510 		  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: MDF mod Krydsfiner
    Posted: 19 Mar 2012 at 20:23
ideelt set samler man det hele i smig, men det bliver vanvittigt besværligt. Jeg ville gå efter den flydende løsning, hvor jeg lavede yderkabinettet og så klistrede resten på indvendlgt. Selvfølgelig bør man klæbe siderne sammen før man samler dem. De uundgåelige gab mellem inderpladerne kan man så lukke med fugemasse.
Som sagt: limen skal være ueftergivelig. Er der en lim-expert til stede?
Back to Top
Darkwing View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 27 Aug 2011
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 28 		  Quote Darkwing Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 Mar 2012 at 14:57
Originally posted by felsby

Det er sjovt at disse tråde kommer igen. Jeg er ihvertfald blevet overbevist af Larsen´s Picosound link som jeg har kendt i nogen år:
En sandwich af MDF (eller spånplade) + bitumen + krydsfiner (alt limet med uelastisk lim!- vigtigt!*) er alle andre løsninger totalt overlegent.


Derudover er det - uanset materiale - helt nødvendigt med afstivninger til baskabinetter. hvis ikke bevægelsesenergien skal omsættes til blafrende kabinetvægge.
Mellemtonekabinetter påtrykkes højere frekvenser og bitumen virker derfor mere effektivt end afstivninger alene.

Og kan man jo kigge over nordsøen til naboerne, som virkelig har lavet et grundigt arbejde: B&W har forsket i kabinetvibrationer siden 80´erne. Læs denne meget grundige gennemgang som er hostet på en eller anden privat side - jeg googlede "Development of the B&W 800D":

*"shear stresses" SKAL foregå indeni bitumenlaget, IKKE i limen.


Hvilken type lim vil være bedst at anvende til dette? Det skal jo være noget der klæber godt på overfladen af blygummiet, som normalt er beklædt med et tyndt lag plastik folie.

Hvad gør man med samlinger i hjørnerne? Skal indre kabinettet være helt "flydende" eller er det nok at blygummiet dæmper fladerne.
Tænkte på at fræse felter ud til blygummi i mellem to plader men beholder de sidste cm hele vejen rundt i kanten så blygimmiet ikke er synligt i kanterne.

Mvh Anders
Back to Top
Clement View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16 Mar 2012
Online Status: Offline
Posts: 0 		  Quote Clement Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 Mar 2012 at 07:48
Originally posted by koan

Ikke alle typer krydsfiner er lige gode - finsk birketræskrydsfiner er toppen - men koster også toppen. Jeg vil mene at indmad at krydsfiner er god fordi limen binder meget bedre på krydsfiner - det er mildest sagt noget møg at lime noget på den glatte MDF-flade - af samme grund har jeg oplevet af limningen er røget efter nogle år i denne type kabinetter.

Jeg tror måske du siger giver mening ~ ~
carrera solbriller forhandler
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1510 		  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2012 at 14:37
Det er sjovt at disse tråde kommer igen. Jeg er ihvertfald blevet overbevist af Larsen´s Picosound link som jeg har kendt i nogen år:
En sandwich af MDF (eller spånplade) + bitumen + krydsfiner (alt limet med uelastisk lim!- vigtigt!*) er alle andre løsninger totalt overlegent.


Derudover er det - uanset materiale - helt nødvendigt med afstivninger til baskabinetter. hvis ikke bevægelsesenergien skal omsættes til blafrende kabinetvægge.
Mellemtonekabinetter påtrykkes højere frekvenser og bitumen virker derfor mere effektivt end afstivninger alene.

Og kan man jo kigge over nordsøen til naboerne, som virkelig har lavet et grundigt arbejde: B&W har forsket i kabinetvibrationer siden 80´erne. Læs denne meget grundige gennemgang som er hostet på en eller anden privat side - jeg googlede "Development of the B&W 800D":

*"shear stresses" SKAL foregå indeni bitumenlaget, IKKE i limen.
Back to Top
koan View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 10 Jan 2009
Location: Hillerød
Online Status: Offline
Posts: 50 		  Quote koan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2012 at 10:44
Jeg tror at birk er langt bedre til at håndter bas - du får et langt mere dødt kabinet hvis du bruger 16 mm birk i stedet for 16 mm MDF. I forhold til mellemtone er det rigtigt, at egensvingningerne sikkert kan blive problematiske i dette område - men birk-X har en mere absorberende overflade i forhold til MDF - blot lidt lommefilosofiske betragtninger :-)
Back to Top
Jokmok View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 03 Feb 2012
Online Status: Offline
Posts: 0 		  Quote Jokmok Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 Feb 2012 at 22:41
Skal igang med guitar højttaler og har læst mig til, at birke-finer farver lyden varmere og mdf giver en mere korrekt men også mere neutral/kedelig lyd. Der er også mere resonans i birke-finer end mdf men det vel et spørgsmål om tykkelse og afstivning. Birk til guitar og mdf til hifi, vil jeg mene -
Back to Top
Morten3460 View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger
Avatar

Joined: 04 Maj 2011
Location: Birkerød
Online Status: Offline
Posts: 72 		  Quote Morten3460 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Nov 2011 at 21:07
hej koan. jeg vil gerne aftage noget. jeg bor i birkerød.
mvh morten
30794282
Back to Top
koan View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 10 Jan 2009
Location: Hillerød
Online Status: Offline
Posts: 50 		  Quote koan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Nov 2011 at 18:39
Har lige fået fingerne i et stort parti 30 mm  ægte finsk birketræskrydsfiner - så hvis der er nogle der kunne tænke sig at arbejde med det så sælges det for 275 kr/m2

Jeg får det først hjem om 3 uger :-)
Back to Top
Larsen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 27 Jun 2011
Location: Svendborg
Online Status: Offline
Posts: 210 		  Quote Larsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Jun 2011 at 19:54
http://www.picosound.de/D_gehmat.htm
Ovenstående link giver nu et ganske godt bud på hvilken type kabinetsmaterialer der kan kombineres til udemærkede resultater.
 
LarsenWink
Altid på vej...
Back to Top
bknielsen View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 603 		  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Jun 2011 at 21:34
Originally posted by Mik112

Anyway skal der benyttes 2 eksakt ens kabinetter (bortset fra matrialevalget) og der SKAL benyttes de samme enheder og filter under måling - forudsat det hele skal give målbar mening Wink


Præcis og derfor "gider" de færeste gør det selv folk nok lave sammenligningen, og gjorde mand det, ville det alligevel blive en personafhængig subjektivt vurdering. Med mindre man kan blive enige om målbare parametre der er lig "god lydkvalitet" (som kappen også rigtigt er inde på).
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz