Faseforvrængning (Kan det høres?) |
Post Reply |
Author | |
Guests
Guest Group |
Quote Reply
Topic: Faseforvrængning (Kan det høres?) Posted: 27 Apr 2011 at 00:04 |
Som resultat fra en diskussion på hifi4all. Lavede jeg en blindtest for at afgøre om hvorvidt faseforvrængning fra analoge delefiltre er så hørbart som Bomans artikel hævder.
I er MEGET velkommen til at deltage i forsøget og smide jeres resultater herinde: Tråden kan findes her: Det kræver selvfølgelig at i lytter på lydfilerne med et sæt hovedtelefoner eller faselineære højttalere, for ikke at lave dobbelt faseforvrængning. |
|
E30NA
Selvbygger Joined: 31 Maj 2010 Location: Danmark Online Status: Offline Posts: 31 |
Quote Reply Posted: 27 Apr 2011 at 09:15 |
Jeg har lyttet til de tre klip en del gange nu, og har godt nok svært ved at høre forskel. Jeg har lyttet over et sæt Denon AH-D1001 hoved telefoner. Det er sen morgen nu, så jeg vil prøve igen senere på dagen, men jeg tvivler på at jeg kan høre nogen forskel.
Gad vide om BOMAN kan høre hvad for et klip du har manipuleret? Nu hvor du er inde på emnet, er så forskel på hvordan vi opfatter fase forskydning i bassen, mellem tone området og diskant området, eller er det det samme?
Edited by E30NA - 27 Apr 2011 at 09:18 |
|
Mvh
Jens |
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 27 Apr 2011 at 13:59 |
Hvis vi taler groupdelay for enkelte frekvensområder så er vi mest følsommme i mellemtoneområdet, der kan vi vist høre ned til omkring 1 ms, hvilket er enormt meget, sammenlignet med forskellen i de akustiske centre på enheder f.eks. som typisk ligger omkring 40 us.
Prøv at kig der ind igen, jeg har lagt en ny test op.
|
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 28 Apr 2011 at 16:56 |
Det kan iøvrigt nævnes, at man sagtens kan lave et filter med faseforvræning, som har konstant groupdelay. De 2 ting hænger altså nødvendigvis ikke sammen.
|
|
hhenne
Newbie Joined: 26 Sep 2009 Location: Virum Online Status: Offline Posts: 22 |
Quote Reply Posted: 29 Apr 2011 at 13:46 |
Hvordan det ?
Group delay er (hvis jeg ikke husker helt forkert) den afledede af fasen - så de hænger da overordentligt tæt sammen. Den eneste 'faseforvrængning' som har konstant group delay er vel den, hvor den absolutte fase er vendt 180 grader, eller sagt på en anden måde, signalet er inverteret. |
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 29 Apr 2011 at 14:34 |
Det er den afledte af fasen ja. Du kan dog sagtens have faseforvrængning på trods af konstant groupdelay. F.eks med inverteret diskant ja.
|
|
hhenne
Newbie Joined: 26 Sep 2009 Location: Virum Online Status: Offline Posts: 22 |
Quote Reply Posted: 01 Maj 2011 at 14:18 |
Hvis man invertere diskanten alene på et iøvrigt faselineært system, bliver fasen og frekvensgangen ulineær, hvilket medfører at group delay ikke er konstant.
Når group delay er den afledte af fasen, kan fasen findes ved at integrere group delay. Når man integrerer en konstant får man en lineær kurve med konstant hældning. Altså konstant group delay => lineær fase. Den eneste form for faseforvrængning, der harmonerer med konstant group delay, er den hvor man vender fasen for hele systemet 180 grader ved at invertere hele signalet, hvis man ellers vil kalde det for faseforvrængning. |
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 01 Maj 2011 at 16:34 |
Her er et eksempel. Hvis vi kigger på et faselineært system, her et båndpas FIR filter. Her er stepresponsen: Hvordan tror du at det går, hvis det system der skal spille firkanter??
Edited by kappen - 01 Maj 2011 at 16:36 |
|
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 01 Maj 2011 at 17:04 |
Hey,
Super spændende tråd :)
|
|
hhenne
Newbie Joined: 26 Sep 2009 Location: Virum Online Status: Offline Posts: 22 |
Quote Reply Posted: 01 Maj 2011 at 20:02 |
Et båndpas system som dækker mindre end 3 oktaver kan naturligvis ikke gengive hverken en stepresponse eller en firkant nogenlunde godt. Hvis man udvider det til 10 oktaver svarende til hvad en rimelig højttaler dækker, kan det gengive nogle firkanter acceptabelt - dvs. med afrundede hjørner og/eller med skrå top og bund. Stepresponsen vil stadig ikke ligne et step men i bedste fald en højrevendt retvinklet trekant.
Det viste filter har en lineær fasegang og dermed en konstant group delay i gennemgangsområdet - det er alt hvad man kan sige om det. Udenfor dette område og i overgangen er fasen ikke lineær og group delay er ikke konstant heller. |
|
Post Reply |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |