|
Post Reply 
|
Page 123 4> |
| Author |
 Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search  Topic Options
|
Guests 
Guest Group 
|
 Topic: Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?Posted: 05 Jan 2011 at 11:32 |
|
Hej GlayZ3R
Jeg er oprigtigt ked af at jeg har hængt dig ud herinde, det var ikke min intention, jeg anede ikke at det var dig der stod bag filteret. Jeg antog (på måske lidt for tynd baggrund) at det var en fra hifi4all, som ikke holdte til herinde der stod bag, da Kent fortalte mig at det var på hifi4all at han havde fundet hjælp. Jeg kan nu forstå, at det har været Kent som har presset på med at få færdiggjort filtret og højttaleren og dermed måske også været med til at få sagt OK til et filter som ikke var helt færdig. Man bør, som du også skriver, ALTID lyttetrimme sine filtre inden man investerer en masse penge i komponenter. Sådan som jeg forstod (misforstod) situationen, er det jo at Kent får tilbudt kvalificeret hjælp, hvorefter han antager at der er styr på tingene og alligevel ender op med et filter som mildest talt ikke er helt færdig. - Der tænkte jeg bare at hvis man er skrap nok til at sige man kan, så er man vel også klar til at stå ved det man har lavet. Ellers ender det jo bare som X-factor, hvor der kommer en teenager (som vil være den næste justin timberlake) ind til Blackmann som til sin overraskelse får at vide: "du kan satme ikke synge" og derefter blive rasende. Jeg undskylder meget måden dette blev gjort på, det er som jeg har nævnt tidligere, grundet en antagelse som ikke var tænkt igennem. Jeg kan sagtens forstå din vrede, jeg var også selv blevet tosset. Til det med at vi har solgt Kent filterkomponenter som var fundet fra en internetberegner. Kan jeg ikke forstå hvorfor er mit ansvar, jeg anede det ikke engang på det tidspunkt at det blev bestilt. Når der kommer en ordre ind på vores side, pakker og sender vi den hurtigst muligt, jeg kan ikke se hvordan det kunne eller skulle være anderledes. Jeg kan dog fortælle dig, at han har fået ombyttet hans komponenter til det filter du lavede til ham, så han har ihvertfald ikke tabt nogle penge på den sag. Til det rent tekniske, synes jeg da at vi skal fortsætte i Kent's tråd, så kan det jo gå hen og blive lærerigt. Jeg opretter en kommentar derinde.
|
|
 |
|
|
syncroniq
Admin Group 
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Posted: 05 Jan 2011 at 09:11 |
|
Hey,
Grunden til at jeg ikke fik svaret tilbage til gutten var, at jeg simpelhen ikke har tid. Jeg ville gerne hjælpe, men med to små børn og et krævende job kan jeg simpelhen ikke finde tiden. Tror vi skal passe lidt på med den tråd her, inden den løber løbsk. Jeg tror ik vi får noget ud af at fortsætte. Hvis nogen vil fortsætte, bør det gøres via private beskeder.
|
|
|
|
|
GlayZ3R
Enthusiast 
Joined: 21 Maj 2010 Location: Fasterholt, DK Online Status: Offline Posts: 251 |
Posted: 05 Jan 2011 at 00:16 |
|
Hej,
Jeg må indrømme at min svede/rystetur er ved at være forbi, takket være dig Boberik...
 Jeg blev taget fuldstændig "off guard", hvilket måske kan være godt, men i dette tilfælde ikke så rart. Jeg har, ligesom mange her på forummet, stor passion for højttalere og lyd generelt, og anser mig selv som en der godt ved det basale i højttalerbyg. Jeg kan kun beklage for manglende ekspertise i det filter jeg foreslog til Kent, men jeg syntes det var en svær en at knække og han ville have et forslag på bordet hurtigt... beklager.
Det store minus i min søgen på fed lyd er at jeg næsten er alene om min hobby i min omgangskreds, ihvertfald hvad angår decideret højttalerbyg. Jeg har derfor kun mig selv og internettet at gøre erfaringer med. Jeg tilbød derfor Kent at få hans konstruktion målt, uden dikkedarer eller betaling, mest for måske at have en i området at dele denne dejlige hobby med.
Det var så en fejl, eller om ikke andet, et dårligt filterforslag...
BTW, super arrangement du/i der fik stablet på benene (CLIO), og helt sikkert man skal med til flere af denne slags... tak
 MVH
Michael M
|
|
|
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black - MediaPC (USB to P-3000R) - Onkyo P-3000R - MiniDSP DDRC-88A/BM - 4x Dynacord SL's: 2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900 |
|
|
|
|
Boberik
Enthusiast
Joined: 11 Dec 2009 Location: Greaa Online Status: Offline Posts: 316 |
Posted: 04 Jan 2011 at 23:50 |
|
Hej Michael..
Jeg forstår godt din vrede, og jeg syntes selv denne tråd er meget meget upassende, som jeg har skrevet fra starten. Mener især at man som forhandler skal tænke sig ekstra godt om hvad man skriver, og især når det er i denne boldgade..
Du skal på INGEN måde stoppe på foraet, du har lavet en lille svipser, med 1 enkelt filter, og hvad så? (Jeg viste godt det var dig der var manden bag filteret) Du har heldigvis ikke taget betaling for det, og som jeg kan læse mig til er det første udkast.
Du var med til vores Clio seminar, og hvad jeg kunne høre havde du god forståelse for højttaler opbygning mm. Det er sku trist at læse du mener du ingen chance har her, for det passer virkelig ikke. Dit eget projekt ser rigtigt fornuftigt ud, og som Ham Den Lange sagde til seminaret, så er det at bygge en højttalere et stort kompromis. Og du har valgt nogle kompromis med det nævnte filter, men du har desværre nok valgt de forkerte, sådan kan det gå..
Op med humøret og op på hesten igen, vi må formode der kommer en undskyldning fra Kappens side af.
|
|
|
|
|
GlayZ3R
Enthusiast
Joined: 21 Maj 2010 Location: Fasterholt, DK Online Status: Offline Posts: 251 |
Posted: 04 Jan 2011 at 22:43 |
|
DAV... For at komme tilbage til trådens engentlige spørgsmål:
Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?
Der vil jeg give jer ret, det er det naturligvis ikke... Hvorfor tror JEG at det ikke er det:
Selv med gode og réelle målinger, kan dette ske:
Deling kan blive for stejl. (Xfer func.)
En L-Pad's paralelle modstand kan være af for lille værdi.
Dårlig udfasning imellem enheder.
Brug af Sugekredse.
Frekvensgangen skal IKKE være liniær, hvis det kun er på bekostning af ovestående.
Hvad kan man ikke rette med en god frekvensgang:
Forkert sammensætning af enheder.
Dårligt kabinet design/konstruktion.
Forkert porttuning.
Nej, jeg holder her, har sq ingen chance i det danske forum for højttalerbyggere...
Michael M
|
|
|
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black - MediaPC (USB to P-3000R) - Onkyo P-3000R - MiniDSP DDRC-88A/BM - 4x Dynacord SL's: 2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900 |
|
|
|
|
GlayZ3R
Enthusiast
Joined: 21 Maj 2010 Location: Fasterholt, DK Online Status: Offline Posts: 251 |
Posted: 04 Jan 2011 at 22:21 |
|
DAV...
Nåh ja, hvorfor sælge filterkomponenter som er fundet via en "Internet Beregner" uden problemer (RABU), men når der rent faktisk er brugt tid og målinger til et resultat, så skal der hakkes på dem/ham der har gjort dette... HYKLER !!!
I mit eget projekt, har jeg ganske rigtigt i starten, skrevet en ønsket delefrekvens. Det gjorde jeg på grund af noget Ulrik sagde, nemlig at én enhed burde varetage stemmebåndets frekvenser, typisk 300Hz-3KHz. Jeg har ikke ramt, hvis man ser i mit projekt, denne bråndbredde på mellemtonen, men det ændrer ikke på at det var ønsket i starten. Jeg har derimod heller ikke gjort noget dårligt for at opnå dette, så WHO CARES !!!
Michael M
|
|
|
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black - MediaPC (USB to P-3000R) - Onkyo P-3000R - MiniDSP DDRC-88A/BM - 4x Dynacord SL's: 2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900 |
|
|
|
|
GlayZ3R
Enthusiast
Joined: 21 Maj 2010 Location: Fasterholt, DK Online Status: Offline Posts: 251 |
Posted: 04 Jan 2011 at 22:00 |
|
DAV...
SINDSSYG LÆSNING... hold kæft, man bliver jo helt ked af det
 Hvorfor HELVEDE skal jeg sidde og læse dette, det var lige et slag i maven.
Kan vidst lige så godt sige at der desværre er mig der har været inde over Kent's projekt med hensyn til målinger og filterforslag.
Jeg har lavet SPL målinger med HOLM Impulse, 100% kalibreret lydkort og kalibreret mikrofon. Målingerne er taget i ørehøjde, ca. 2.5m. væk., og Gating er brugt. Gating punkt sat ens på ALLE målinger. Der er taget målinger til fastslåelse af Delay.
Har også lavet impedansmålinger med ARTA LIMP. Disse målinger er 100% korrekte, og ikke at forveksle med et forkert opsat CLIO system.
Jeg mener at jeg har meget god styr på at måle en højttaler...
Nu er det jo ikke mig der har designet "lortet", så jeg er ikke med til at bestemme porttuning eller for den sags skyld den lange afstand mellem diskant og mellemtone. Jeg målte en porttuning på omkring 60Hz, og porten kunne IKKE blive længere... Jeg føler at Kent selv er lidt ligeglad med hans høje porttuning, ihvertfald er det noget han ser bort fra i første omgang. Det skal lige siges at impedansmålingerne på bass'erne viser 3 pukkelspidser, hmmm.
Jeg går igang med at bruge LspCAD, og får fastslået Delay's som det første. Målingerne er nemme at arbejde med og de rammer hinanden konklusivt på delay'et. Det forstår jeg som et godt tegn, et grundlag for ens målinger igennem processen.
Jeg foreslår et 2½-vejs system, da Kent's basser er 8 ohm's enheder. Et 3-vejs system vil have højere drifteffekt. Jeg var overbevist om at i et 2½-vejs system, havde man en enhed der spillede ren bass og en enhed der spillede bass/mellemtone + en diskant naturligvis. Det var det jeg umiddelbart startede ud med at "skyde" efter. For at gøre en lang historie kort, så erfarede jeg at fasen først "artede" sig imellem diskant og mellemtone helt nede ved en delefrekvens på 1400Hz. Jeg ved godt at det er lavt, men jeg syntes at den ruller hurtigt af, UDEN at være skarp i afrulningen. Dette prøver jeg at godtage efter nogle dage med lidt søgen efter bedre. (skyder skylden på den lange afstand mellem de 2 enheder). Jeg erfarer også at jeg ikke kan få den nederste bass til at rulle hurtigere af, uden at den udfaser mellemtonen.
Inden jeg slutter her, vil jeg sige at jeg har gjort noget i meget god tro og interesse for Kent's projekt, at det så ender i "lort", er jeg meget ked af... tro mig. Jeg har mange komponenter liggende herhjemme, og tilbød faktisk Kent at vi brugte af mine reserver til et testfilter... Han var ikke interesseret. Jeg var klar over at man/jeg ikke rammer plet første gang, så derfor tilbød jeg ham dette.
Jeg har ikke set Kent være online på messenger siden nytår, inden da snakkede vi MEGET KORT om lydproblemet efter at filteret netop var isat. Han har heller ikke givet lyd fra sig her, men ville egentlig gerne høre fra ham, for det er fandme en skidt fornemmelse at læse hvad der foregår på denne tråd...
Henrik svarede IKKE på Kent's PM's da han hørte at jeg ville måle hans højttalere. Så kostbar kan man hurtigt blive... (Kent's udsagn)
JEG HAR SLET IKKE sagt hvad jeg ville sige, har efterhånden glemt noget af det i min vrede
 ikke MVH
Michael M
|
|
|
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black - MediaPC (USB to P-3000R) - Onkyo P-3000R - MiniDSP DDRC-88A/BM - 4x Dynacord SL's: 2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900 |
|
|
|
|
Mik112
Enthusiast
Joined: 28 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 345 |
Posted: 04 Jan 2011 at 18:33 |
|
Omvendt er jeg blevet skudt i skoene flere gange at jeg IKKE kan designe et vellydende 2 vejs filter uden Clio og LspCad!
Det har dog ikke ødelagt min nattesøvn, og en række gode vellydende konstruktioner og filtre er det da blevet til over tid
Edit: Måske er der en grund til at de fleste 2 og 3 vejs-konstruktioner nu om dag lyder ret ensrettet? Måske fordi lyden er navigeret frem i samme program? Edited by Mik112 - 04 Jan 2011 at 20:24 |
|
|
|
|
m@dsen
Enthusiast
Joined: 03 Jan 2009 Location: Kastrup Online Status: Offline Posts: 500 |
Posted: 04 Jan 2011 at 12:19 |
|
Interssant læsning. Jeg kan kun tilslutte mig det, at der måske er nogle der er lige lovlige langt fremme, uden at have den fornødne viden til at få et perfekt resultat. Når det så er sagt, mener jeg der er flere ting i det. En ting er måske at folk sidder og kikker på det "de andre" har lavet, og tænker, det kan jeg da også lave. Jeg har da selv prøvet at bruge nogle af de delfilter der ligger "ude på nettet" men må konstatere at det kan man ikke.En anden ting er, som Kappen er inde på. Man kan ikke bare købe en Clio og tro at så er alt iorden med den første højtaler man bygger. "Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden". Jeg har selv måtte sande at det er svært at måle en højtaler, så det kan bruges til noget efterfølgene. Jeg er kommet frem til at det nok er bedst at få hjælp til det (stor tak til Busken). Jeg kan slet ikke forstå at folk bruger flere tusinde kroner på noget udstyr uden at sætte sig ind i hvordan man få det optimale ud af det. Mht. de råd man får som nybegynder her inde, kan det godt være svært at se logikken, når man som Kappen skriver, ikke har den nødvendige viden. Så min opfordring skal være til alle, læs læs læs læs.
Der ligger en udemærket artikelserie på hifi4all om højtalerbyggeri.
Michael Edited by m@dsen - 04 Jan 2011 at 12:21 |
|
|
|
|
Busk
Excentrisk 
Joined: 03 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 2097 |
Posted: 04 Jan 2011 at 10:57 |
 |
|
|
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
|
|
|
|
Post Reply
|
Page 123 4> |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?
).