Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Valg af stumper
  New Posts New Posts RSS Feed: 3-vejs med aktiv subbas?
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


3-vejs med aktiv subbas?

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 3-vejs med aktiv subbas?
    Posted: 20 Jul 2010 at 14:37
Har nogen erfaring med at lave en tre-vejs med en aktiv bas, drevet og afskåret opadtil via plate-amp og passiv mellemtone og diskant? Med en dedikeret sub-enhed kunne man jo skære opadtil v. 150Hz. Fidusen ville være at man kan vælge en bas, der er mindre følsom end mellemtone og diskant. Mellemtonens højpasfilter skulle så designes så det matchede plate-amp´ens lavpasfilter.
Jeg forestiller mig Wavecor´s 10" 8ohm sub SW263A01 i et 30l lukket kabinet drevet af en Hypex DS2.0, og så en SS 15W i 10l.
 
Nu spørger I så: hvorfor ikke bare lave en sub, man kan stille en to-vejs ovenpå? Mit svar ville være at et tilpasset system muliggør den sænkning af mellemtoneniveauet, der giver den bedste respons.
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Jul 2010 at 13:30
Hey

Det kan du vel godt lave, dog skal du huske at måle din bas med det aktive filter på, når du skal lave det passive, så du får fasen rigtig. 

Men, hvorfor benytte en kinaenhed sammen med scanspeak? Hvorfor 8ohm udgaven?
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Jul 2010 at 13:52
hej Syncro
 
Helt klart måle til filter med basfilter i sving. Hypex DS2.0 kan max. gå til 130Hz med 18dB/oktav, så det første der skal afklares er om det er muligt at lave et ordentligt passivt højpas til mellemtonen, der kan matche dette.
Kinaenheden fordi den har de data der skal til et lille lukket kabinet. Når den alligevel ikke skal have en seriespole, som kunne begrunde en 4 ohm version, ender man med de samme data om man bruger 4 eller 8 ohm versionen i et 30l kabinet. Og 8 ohms versionen trækker mindre strøm.
 
Skriv endelig igen hvis du mener at projektet er tosset..Unhappy
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Jul 2010 at 15:36
Hey,
 
Du vælger en kinaenhed fordi der ingen seriespole er? Jeg ville nok købe en ordenlig enhed når det skal spille sammen me ScanSpeak 15W. Det er i mine øjne synd at købe de basser til resten. Lydkvaliteten skulle gerne passe sammen hele vejen op. Har du kigget på SS 22W ? SB ?
 
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Jul 2010 at 17:15
Næ, spørgsmålet om seriespolen var bare et argument for 4 ohms udgaven. Du spurgte om hvorfor 8 ohm.

Jeg har absolut ingen grund til at tro at Wavecor (dansk direktør, du ved) skulle lave dårligere enheder end hvad selvbyggere ellers kan købe. Scan Speak er fint, deres t/s opgivelser passer bare ikke altid.

22W er også en god enhed, men bedre egnet til slave end lukket (hvis man skal tro t/s). Laver SB deciderede subs? Og er Indien bedre end Kina? Wink
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Jul 2010 at 20:52
SB er indonesisk.  
 
Wavecor laver nogle ganske fine enheder - men er heller ikke en typisk Kina-producent. Ejeren og grundlæggeren er tidligere udviklingschef på Vifa og deres udvikler er ligeledes fra DK og har 14 års erfaring med sig i bagagen fra Vifa.
 
Generelt er mentaliteten ret forskellig i Kina og Indonesien - hvad man så foretrækker er måske et temperamentsspørgsmål. Det vil jeg ikke gå mere i dybden med her.
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Jul 2010 at 21:04
M.h.t. T/S parameter (og måling af disse) så er der jo bare at sige, at det er naivt at tro, at der findes ét gyldigt sæt parametre for en højttalerenhed. Alle højttalerenheder har ulineariteter - dels selvfølgelig ved storsignal men sandelig også ved nulgennemgang, og det ses ved meget lille signal. T/S parametre er en funktion af udstyringen. Måling af T/S parametre påvirkes af målemetoden (konstant strøm vs. konstant spænding, added mass vs. delta compliance...) - og som nævnt af udstyringen under måling (det hænger sammen). T/S modellen ér en simpel lineær små-signal model. Det er dog en tilstrækkelig god model, der med simple beregninger giver os resultater tæt på det forventede - og da den seriøse konstruktør altid trimmer sin højttaler til sidst, betyder en indledningsvis lille afvigelse intet (og hvem kender sammenhængen mellem subjektiv opfattet lydkvalitet og simulering?). Sidste kommentar må være - mål på tilspillede enheder (af to indlysende grunde - gæt selv)!  

Edited by USXX - 22 Jul 2010 at 21:06
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1509
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Jul 2010 at 11:19
jamen du har fuldstændig ret, Ulrik. Mine projekter er altid målt på enheder der er masseret med 40Hz i 24 timer, og der lyttes inden porten skæres. Men kabinetvolumen kan godt afhænge af Qt og så er man lidt i tvivl, når SS siger 0.3 og vennernes udstyr siger 0.4 - det kan give 10l forskel! Hvad skal man tro når man står med rundsaven snurrende?
Syncro, jeg kom til at sige at jeg havde set på 22W - (som sidder i mine 3-vejs), jeg mente 23W, og det gjorde du osse, ikke? Den kræver et lidt større kabinet end Wavecor og er som skrevet nok udviklet til at køre med slave.
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Jul 2010 at 12:25
Ophænget kan tilspilles fuldstændig i løbet af ca. 10 minutter med en frekvens omkring 20-25 Hz (man er ikke i tvivl, når man har den rigtige frekvens). Udstyringen skal være lige præcis så høj, at man ikke har mekaniske (mis)lyde fra ophænget. Lad den derefter afkøle til stuetemperatur (af hensyn til Re) og mål så.
 
Vi (Danesian Audio) bruger konstant spænding og added mass (en tillægsmasse, der er ca. 70% af forventet Mms). Resonansfrekvensen kan være ret afhængig af udstyring, og det påvirker jo direkte Q-værdierne (og Vas). Det er en små-signal måling, men man skal altså lige være sikker på, man ikke hænger fast i nulpunktet (±1 mm ved resonansfrekvensen er som regel fint).
 
DC-modstanden (Re) er, som jeg tidligere har gjort opmærksom på, ikke helt triviel at måle, selv om man måske skulle tro det. Glem alm. multimetre - og for den sags skyld også LCR-metre, der nok er gode til L og C men ikke til R - ikke når det er lavere værdier i hvert fald. Gode multimetre med et 0-20 ohm område kan være fine nok, men husk offset-korrektion (modstand i tilledningerne). Optimalt er et godt 4-wire ohm-meter, men sådan et ligger også på omkring 5 kkr.


Edited by USXX - 23 Jul 2010 at 12:27
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Jul 2010 at 12:32

Metoden, der bruger ringning på pulsresponsen til måling af T/S, er direkte ubrugelig.

Med den "almindelige" impedansmetode er det afgørende vigtigt (særligt ved enheder med relativt højt Qms), at man har tilstrækkelig god frekvensopløsning, så man ikke får kappet toppen af puklen. Ellers står man igen med en ubrugelig måling - men man ser desværre for ofte den fejl.


Edited by USXX - 23 Jul 2010 at 12:33
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz