usxx: diskant spørgsmål

Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic

   Den der med "valg af delefrekvens" har jeg aldrig helt forstået - ikke når det gælder den øvre deling i hvert fald (men det er en anden og længere snak).

Author	Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic
USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Topic: usxx: diskant spørgsmål Posted: 12 Apr 2010 at 14:41
	Den der med "valg af delefrekvens" har jeg aldrig helt forstået - ikke når det gælder den øvre deling i hvert fald (men det er en anden og længere snak).


USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 12 Apr 2010 at 14:46
	Hvis man vil være fri for nærfelts-artefakter, skal man med en 1" dome ud i en (måle-) afstand af ca. 8 cm.

Guests Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Guest Group	Quote Reply Posted: 12 Apr 2010 at 20:19
	Generelt er det også utroligt svært at få noget godt ud af at dele meget lavt, jeg har selv gjort det nogle gange og det er svært at få til at harmonere. Jeg tror heller ikke at man skal bruge forvrængnings målingerne til andet end at finde smertegrænsen for hvor man kan tillade sig at sætte sin delefrekvens. De skal jo også laves ved et niveau hvor diskanten rent faktisk bliver presset, ellers kan man ikke konkludere noget ud fra dem. I vores kommende 3Vejs med SB RDC29, SB12 og 2xSB17. Som faktisk er færdig, flyttede jeg delefrekvensen fra 3kHz til 4kHz mellem diskant og mellemtone før jeg synes at det blev rigtig godt. Det hænger nok meget sammen med diskantens spredning og den overordnede powerrespons fordi on-axis frekvensresponsen ændrede sig ikke, det er også ekstremt kritisk hvordan man afstemmer filteret, bla. hvilken stejlhed man bruger. Edited by kappen - 12 Apr 2010 at 20:24

senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Posted: 12 Apr 2010 at 21:02
	Hej Kappen, Rigtigt godt indlæg. Jeg mener nu stadigt at forvrængningsmålingerne kan have værdi ved bestemmelse af delefrekvens. Du nævner selv at du, i jeres kommende 3-vejs, flyttede delefrekvensen op. Hvis jeg husker korrekt, så var mellemtonen en 4", så den kravler sikkert pænt op af. Havde du ikke overvejet at prøve en anden/mindre diskant når du nu deler så højt? Jeg ved ikke hvilket filter du bruger, så du har måske brug for arealet. Men RDC29 er en forholdsvis stor diskant. Jeg synes at kan huske at du plejer at være så grundig at du sikker har lavet en måling af off-axis response? Mvh, Senilix

Guests Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Guest Group	Quote Reply Posted: 12 Apr 2010 at 21:23
	Ja, det er en stor diskant, men jeg tror ikke den skal bruges meget lavere, ihvertfald ikke med de bløde filtre som jeg plejer at bruge. Du har ret i at jeg nok kunne have fået bedre spredning i toppen med en mindre diskant, men denne lyder helt eminent godt hvis du spørger mig. Jeg synes faktisk den lyder meget som en r29, som bestemt heller ikke skal deles for lavt, så kan den blive lige så led som den er god - når den har de rette betingelser og spredningen er på plads. Jo lavere du deler jo mere energi kaster diskanten jo ud i rummet og det kan blive rigtig "nasty". Hvis der ligger for meget energi omkring 2-5kHz i din off-axis respons. Så hvis du vil have en jævn powerrespons, med en lav delefrekvens, så får du ihvertfald en meget ujævn on-axis respons og det vil man jo heller ikke have. Her tror jeg at man skal optimere diskantens arbejdsområde lidt. Jeg har været rigtig grundig med denne, filteret er simuleret ud fra en en midling af mange målinger som jeg har taget fra forskellige vinkler horisontalt og så vægtet forskelligt alt efter hvor de typiske 1. refleksioner mest forekommer. Den er selvfølgelig efterfølgende kontrolleret med både on og off axis målinger og her måler den også rigtig fint! Edited by kappen - 12 Apr 2010 at 21:29

senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Posted: 12 Apr 2010 at 21:43
	Spændende observation. Det kunne dog være interessant at høre hvilket filter du har brugt, som udgangspunkt. Jeg har svært ved at tro at den ikke kan deles lavere, med godt resultat. Den virker til at have rigtig god ydelse. Jeg synes det lyder rigtigt fornuftigt at du har valgt ikke kun at fokuserer på on-axis responsen. Det er mit indtryk at meget af en højttalers lyd defineres af off-axis eller refleksioner. Kender du følgende link :http://www.gedlee.com/downloads/directivity.pdf Mvh, Senilix

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 13 Apr 2010 at 09:00
	Helt enig i off-axis betragtningerne. Jeg bruger aldrig on-axis ved udvikling af delefilter. Jeg går typisk ca. 20 grader off-axis. Som Senilix siger det: "Det er mit indtryk at meget af en højttalers lyd defineres af off-axis eller refleksioner". Det kan koges ned til én ting - nemlig power-respons. Power-responsen har betydning for fx taleforståelighed. Gående mod lavere frekvenser, begynder forvrængningen (3. harmonisk) for en dome-tweeter som regel så småt at stige to oktaver over resonansfrekvensen - og for alvor én oktav over. Tommelfingerreglen med ikke at dele lavere end to oktaver over resonansfrekvensen med 2. orden holder altså meget godt. Uden at gå i dybden med det om valg af delefrekvens, så må jeg per erfaring fastholde, at der ved delingen til diskanten er meget begrænset valgfrihed her. Man kan med vold og magt tvinge tingene i en retning (og ret teoretisk set er jeg da helt med på idéen om at dele lavere - i praksis synes jeg sjældent, det fungerer - og det er der flere naturlige årsager til). I et konventionelt 2-vejs system med 1" dome-diskant vil jeg godt vove den påstand, at del hele af sig selv går op i en højere enhed, hvor den resulterende akustiske delefrekvens ender med at ligge meget nær 3 kHz (± mindre end 500 Hz) - uden at der er tale om et valg af delefrekvens. Edited by USXX - 13 Apr 2010 at 09:01

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 13 Apr 2010 at 09:11
	Dermed ikke sagt, at on-axis ikke skal være pæn (i en vis forstand), men det er ikke det aller vigtigste. En højttaler udviklet on-axis, kan lyde super godt i ét sweet spot. Problemet er, at lyden ændrer karakter off-axis (eller on-axis afh. af hvordan man ser på det). Hvis man designer/optimere/lyttetrimmer fx 20 grader off-axis, så ændrer lydkarakteren sig ikke betydeligt, hvis man går 10 grader til den ene eller den anden side - men on-axis karakteren skiller sig altså ud. Man får på den måde (altså med udgangspunkt i fx 20 grader off-axis) en højttaler, der er mere homogen i et større/bredere lytteområde. Edited by USXX - 13 Apr 2010 at 09:12

senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Posted: 14 Apr 2010 at 12:25
	Lidt OT: madisound skyder åbenbart SB25STC af til $19 http://madisound.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=147&products_id=8300 Det er godt nok billigt og så ringe er den heller ikke, selvom SB faser den ud. Men nok godt det samme - man var nok blevet fristet over evne

syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 14 Apr 2010 at 12:45
	Hey, Hørte Sømandens SB projekt igår som vi netop har udviklet let offaxis. Det blev dælme en fed højttaler. Jeg vil vise målinger i min tråd når jeg får tid til at få koblet målepc'n til derhjemme igen.