usxx: diskant spørgsmål

Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic

   Hej,

Mit spørgsmål er rettet til usxx, men jeg spørger i forummet, da svaret måske kan være af interesse for andre.

Med udgangspunkt i at enheder er båndpasfunktioner, kunne jeg godt tænke mig at vide hvordan man indentificerer den øvre resonans på diskanter? Jeg er klar over at opbrydninger måske gør det vanskeligt at måle - det gælder vel for alle enheder - men er der nogen metode?

Mvh,
Senilix

Author	Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic
senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Topic: usxx: diskant spørgsmål Posted: 10 Apr 2010 at 11:05
	Hej, Mit spørgsmål er rettet til usxx, men jeg spørger i forummet, da svaret måske kan være af interesse for andre. Med udgangspunkt i at enheder er båndpasfunktioner, kunne jeg godt tænke mig at vide hvordan man indentificerer den øvre resonans på diskanter? Jeg er klar over at opbrydninger måske gør det vanskeligt at måle - det gælder vel for alle enheder - men er der nogen metode? Mvh, Senilix


USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 08:59
	Meget teoretisk set ruller frekvensgangen af som et spejl en den stigende impedanskurve, så man kan beregne enhedens interne delefrekvens som: f3=Re/(2piLe) Dette er en 1. ordens afrulning, så der er som sådan ikke tale om en resonansfrekvens (og i øvrigt har et ægte båndpas-system ikke en øvre og en nedre resonans/naturlig frekvens - det har en centerfrekvens!). Nu skal man også huske, at svingspolen ikke opfører sig som en rigtig induktans, når den sidder i et magnetsystem - snarere som en semi-induktans, så det går ikke helt så galt, som man teoretisk set kunne frygte (og dertil kommer masseafkoling, som gør, at afrulning først begynder noget senere). Så er der overgangsfrekvensen fra stempelområdet til opbrydningsområdet. Den ligger relativt lavt ved en frekvens, der beregnes som lydens hastighed divideret med omkredsen for det effektive stempelareal (omkredsen regnes naturligvis i meter). Enheden begyden dog først for alvor at blive direktiv ved den dobbelte frekvens, og først ved en frekvens, der er ca. 3,83 gange overgangsfrekvensen, ser man den første udfasning på spredningskarakteristikken - og umiddelbart herover begynder de egentlige opbrydninger. Når en enhed står brat af, skyldes det, at svingspolen afkobles (mere eller mindre) - her betyder limning af svingspole til membran rigtig meget. Dome-diskanter med hård membran som fx aluminium har én primær opbrydning/resonans, hvor man ser et højt smalt peak på frekvenskurven. Denne resonansfrekvens afhænger af geometrien (krumningsradius, diameter og tykkelse) samt af materialeparametrene. Jo mindre krumningsradius (dvs. jo større krumning), jo højere ligger denne resonans. Håber det var svar nok. /Ulrik Edited by USXX - 11 Apr 2010 at 12:25

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 11:41
	Skulle nogen undre sig over, hvor de 3.83 (mere præcist 3.8317...) kommer fra, så er det den første rod (>0) af 1. ordens Bessel-fuktionen af første slags.

Guests Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Guest Group	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 11:57
	Det er jo altid spændende og lærerigt når du fortæller usxx.

syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 14:26
	Hey, senilix > Vidste du ikke det??

senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 15:20
	Hej, Tak for svarene, Nej, det er imponerende det jeg ikke ved, men det er jo også derfor jeg spørger Nu er vi jo så privilegeret at Ulrik kan lokkes til at svare, så vi kan trække på hans viden og det skal da udnyttes. Jeg vidste dog godt følgerne af stigende impedans kurve, hvilket også er en af grundene til at strømdrift er på to-do listen for mellemtone og diskant. Så må vi se hvad konsekvenserne af manglende elektrisk dæmpning gør, samt indvirkning på forvrængning. Det er måske ikke ulejligheden værd. Det må vi kigge på i en anden tråd på et tidspunkt. Det jeg var ude efter var om man normalt indføre en kontrolleret øvre resonans for at strække frekvensområdet? Ellers kender jeg kun til problemet med afstanden imellem domens periferi og top af center på domen (dybde forskel), som giver udfasninger på aksen. Det er vel en af grundene til at ring-domen er smart og vel også det, at ved meget høje frekvenser er det alligevel kun periferien af dommen som kan følge med? Det skal siges at jeg er på tynd is i foregående udtalelse og vil derfor gerne korrekses af Ulrik Med hensyn til båndpas og resonans frekvenser, har jeg taget lidt udgangspunkt i min baggrund med RF kredsløb. Her er båndpas filteret som regel udført som 2 svingningskredse. Men her tager jeg måske fejl når jeg drager parallel til dette. Men alt i alt nyttig information. Jeg takker. mvh, Senilix Edited by senilix - 11 Apr 2010 at 19:12

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 17:28
	Det er mildt sagt svært at indføre en bevidst kontrolleret øvre resonans - og jeg kan da heller ikke lige se, hvordan den skulle defineres. Vi gør selvfølgelig, hvad vi kan for at strække frekvensområdet opadtil - fx ved brug af kobberkapper i magnetsystemet (som meget effektivt lægger impedanskurven ned = selvinduktionen sænkes betydeligt), begrænset bevægelig masse (så vidt det er muligt), nøje udformning af frontpladens "horn" samt ikke mindst ved at sørge for en god mekanisk kobling mellem svingspole og membran (så limen er nøje udvalgt - lime er en videnskab for sig i forbindelse med udvikling af højttalerenheder). Dertil en række andre og også betydende ting. Edited by USXX - 11 Apr 2010 at 17:30

senilix Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 04 Jan 2009 Online Status: Offline Posts: 146	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 19:25
	Hej Usxx, Jeg takker for informationen. Det ser ud til at jeg skal reviderer min opfattelse. Men det er jo fint. Jeg må med skam meddele at jeg ikke har fået afprøvet nogle af jeres diskanter endnu. Når nu vi er ved at snakker diskanter. Du kender sikkert følgende link: http://zaphaudio.com/DLR/ Jeg ved ikke om du kunne lokkes til at kommenterer modifikationen af diskanten? Jeg har fuld forståelse for det hvis du ikke ønsker det, men jeg kunne godt tænke at høre om der er negative konsekvenser af at dæmpe polstykket? Er det en produktions kost besparelse eller? Man skal selvfølgelig spare et sted, selvom om man nok ville blive populær hvis man lavede verdens bedste diskant til 250 kr Mvh, Senilix

syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 20:24
	Hey, Det skal siges at min kommentar var ironisk :) Jeg kan ikke følge med her...

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095	Quote Reply Posted: 11 Apr 2010 at 20:34
	Det er vist en SB25. Den er ved at blive udfaset (en længere historie). Den nye hedder SB26 og er en markant forbedring - og der skal INGEN dæmpning i polstykket (optimering og lyttetrimning er en del af vores udviklingsarbejde - men smag og behag). Det er kun til at dræbe dynamik og fremelske nasalitet. Edited by USXX - 11 Apr 2010 at 20:35