Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Delefiltre
  New Posts New Posts RSS Feed: Aktiv filter
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Aktiv filter

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message
JAV View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 04 Jan 2010
Online Status: Offline
Posts: 930
  Quote JAV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Aktiv filter
    Posted: 21 Mar 2010 at 15:15
Hey.
 
Jeg er lidt "bagud", når det kommer til viden om aktiv deling.
Jeg har læst hist og pist på nettet, men der er stadig rigtig mange huller..
så håber I lige kan hjælpe mig her.
 
1 : Kan aktive filtre udnytte enheders potentiale mere end passiv ? Hvis ja, hvordan hænger det sammen ?
 
2 : Skal forstærkerne ikke skræddersyes til kabinetterne, hvis man kan ændre delingsfrekvenserne ?
 
3 : Hvordan er den basale fremgangsmåde, hvis man nu har en 2-vejs stående og man vil gøre den aktiv ?
 
 
Back to Top
m@dsen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Kastrup
Online Status: Offline
Posts: 500
  Quote m@dsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 08:34
Du kan da kikke lidt på denne tråd på hifi4all.
 
Michael
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 10:15
Hey,

Aktive filtre er vel mere præcis da de arbejder ud fra en linear impedans. Alm passive komponenter har forvrængning. Men aktive filtre har støj. 

Jeg har ikke set fidusen endnu med alm aktive filtre. De skal tilpasses konstruktionen fuldstændig ligesom passive (frekvensgangen). Alm købte aktive filtre dur ligeså godt som færdig standard passive filtre.

LspCAD kan simulere aktive filtre på målte konstruktioner lige som vi gør med passive. Måske vi skulle prøve på et tidspunkt?
Back to Top
Busk View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 2097
  Quote Busk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 12:56
Jeg har faktisk haft det i tankerne noget tid.
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.
Back to Top
JAV View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 04 Jan 2010
Online Status: Offline
Posts: 930
  Quote JAV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 13:06
.
 


Edited by JAV - 02 Okt 2010 at 14:22
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 15:21
Som syncroniq siger, så er de der færdig købte justerbare aktive filtre intet værd, det kan være det samme som at finde sit passive filter fra en online beregner.

Helt principielt er aktive filtre dog selvfølgelig bedre end passive. 

En af de helt store forcer ved aktive filtre er problematikken omkring Back-EMF.

Hvis vi antager at vores forstærker er ideel, så har den 0ohm's udgangs impedans. Det betyder at når enheden er uden signal eller i et område hvor den den ikke skal være (dens position svarer ikke til spændingen på udgangen af forstærkeren) eller i det hele taget stoppe op. Så vil den inducere en strøm på samme måde som en strøm inducerer en bevægelse fra en magnet felt i den i første omgang, bare omvendt. 

Hvis man antager at enheden er kortsluttet (0ohm), vil alt bevægelses energien blive omsat til varme i svingspolen og enheden vil stoppe med at svinge. 

Antager man at den er afbrudt (uendelig høj modstand), vil intet af bevægelses energien blive dæmpet elektrisk, det er altså op til det mekaniske system (ophæng osv.) at dæmpe enheden til at stoppe ordentligt op igen). 

Moderne lavtabs enheder med højt Qms og lavt Qes som har en høj spids impedanskurve virker bedre som en ideel strømgenerator. (ideel strøm generator vil have uendelig stor indre impedans - derfor at impedanspuklen på en god enhed bliver meget høj og spids ved dens resonsfrekvens, der virker den nemlig som en strømgenerator) Ældre enheder som f.eks. blev optimeret til rørforstærkerens relative høje udgangs impedans, har deres tab fokuseret på en anden måde og er bedre egnet til at leve deres eget liv end blive styret, en forstærker med høj udagangsimpedans vil jo aldrig kunne stoppe en lavtabs basenhed ordentligt, så det vil nok resultere i varmere lyd med mere bas og dårligere start/stop tider. Nok om det..

Man kan jo opstille et ækvivalentdiagram for det passive filter hvor den ideele forstærker er en kortslutning og enheden er en strømgenerator, så vil man kunne lave en kurve over hvilken impedans enheden kigger ind i. Det kan i selv efterprøve i lspcad eller sådan noget, et rigtig simuleringsprogram som orcad eller multisim er nok nemmere, eller kan i også sætte jer ned og regne det.

Jeg kan dog afsløre at 1ordens passive filtre er meget bedre end 2, 3 4 osv. på det punkt. Det er også ret væsentligt hvordan man lægger polerne for ens filter, man kan nemlig hurtigt få enheden til at kigge ind i en meget stor impedans ved nogle frekvenser og så ved i jo hvad der sker..

MEN! Hvis man bruger aktive filtre, er man jo helt ude over den problematik, her er der jo intet i serie med enheden og enheden vil, hvis man antager forstærkeren er ideel, kigge direkte ind i 0ohm og derfor er der basis for den bedste dæmpning enheden kan få!


Back to Top
senilix View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 04 Jan 2009
Online Status: Offline
Posts: 146
  Quote senilix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2010 at 18:32
Hej,
 
Som nævnt ovenfor, gælder det også for aktive filtre, at "Text-book" filtre sjældent virker. Jeg har lavet fuldt aktive filtre, men det optimale er nok en hybrid, hvor den lave den køres aktiv og den øvre del passiv. Her kan man nyde godt af fordelen ved at man kan kompenserer for baffel tabet, ved at forstærke istedet for at dæmpe op af. Der er ingen grund til at smide følsomhed væk.
 
Mvh,
Senilix
 
 
 
 
Back to Top
friman View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 15 Sep 2009
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 729
  Quote friman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Mar 2010 at 08:38
Jeg læste på H4A at Janils (Jan Nielsen forhenværende anmelder fra High Fidelity) med hans nye højttalersystem udelukkende kører aktivt. Han gjorde tidligere som senilix foreslår ovenfor, men med de nye filtre (Groundsound) blev det bare så meget ringere med passiv deling så han helt undlod det.
 
Han havde prøvet at smide en Duelund kondensator på diskanten bare for at sikre den, men degraderingen var så stor at han nu helt undlader passive komponenter.
 
Har selv gået og været lun på at prøve aktiv deling, men det bliver ikke hele vejen i det nuværende projekt. Har skaffet en Lyngdorf RP1, og mit igangværende projekt bliver så delt sådan at MTM bliver delt normalt (passivt) og jeg bruger som RP1erens indbyggede filter til at dele imellem MTM og de 2 nederste basser. De nederste basser sørger Roomperfect for at korrigere, så dem skal der ikke bruges krudt på.
 
Højttalerne kan ses her:
 
Første tanke var en alm. 2½vejs som jeg tidligere har skrevet om herinde, men grundet den ringe akustik hjemme, så hoppede jeg på Lyngdorf vognen, og RP1eren gør et fantastisk job derhjemme i øjeblikket på de ældre DIYere der spiller....
 
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Mar 2010 at 09:23
Hey,

Et af de store problemer igennem tiden, har været folk der prøver nogle forskellige ting, er heldige med én af dem, og anbefaler det til alle. Jeg kender ikke Jans fremgangsmåde, så den kan jeg ikke udtale mig om. Men der er rigtig mange der aldrig har måleudstyr på deres system, og derfor ikke ved HVORFOR tingene bliver bedre eller dårligere, men drager en konklusion de nu engang kan gætte sig til. Det mest nærtliggende er jo at aktiv er langt bedre, men det kunne også være at kondensatoren var uheldig dimensioneret i forholdet til det aktives filters afruldning og fase.

De nye dimser som Holm osv gør selvfølgelig tingene meget nemmere, og folk får rent faktisk det de tror de gør. De koster bare boxen desværre. Jeg går ikke væk fra passive filtre lige foreløbig. 
Back to Top
m@dsen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Kastrup
Online Status: Offline
Posts: 500
  Quote m@dsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Mar 2010 at 09:28
Man kunne jo også kikke lidt på denne her fra Hypex
 
Michael
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz