Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Kabinet beregninger
  New Posts New Posts RSS Feed: AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1352
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner
    Posted: 28 Feb 2010 at 22:07
I sidste årtusind fremstillede Acoustic Research en serie af højttalere, hvor de to basser var placeret nederst, bagerst på kabinettets sider. Der deltes så til en mellembas/nedre mellemtone ved 200Hz.

Da den første gulvrefleksion fra basenheden typisk giver anledning til en udfasning mellem 100 og 200Hz, vil AR konstruktionen eliminere denne, da basserne bruger vægge og gulv som direkte spejle uden nævneværdig forsinkelse, da den jo sidder meget tæt på begge. Og mellembassen siger intet under 200Hz, så den rammes heller ikke.
Ydermere betyder monteringen af de to basser at vibrationer ophæver hinanden. Topmodellen havde to 12" basser afstemt til 28Hz, Q 0.5, men det var også en meget stor højttaler. AR90 brugte to 10" og var afstemt til 34Hz Q 0.8 i et 90l kabinet med 87dB følsomhed.

Hvorfor tror I, princippet er uddødt? Jeg synes, det virker smart. Måske kunne man gulvmontere to SS 22W, og så dele ved 200Hz til en 18W? Har I andre ideer til basenheder?
Det er vigtigt, at kabinettet er lukket, da man så udnytter placeringen af bassen til at støtte den langsommere rolloff.
Back to Top
JAV View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 04 Jan 2010
Online Status: Offline
Posts: 908
  Quote JAV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Feb 2010 at 23:32

Hey, tror ikke skam ikke princippet er uddødt (?) 

Ud fra hoften bruger Vienna, NotePerfect, Rega osv. det.
 
Man bestemmer jo ikke sin delefrekvens, og tror der er for mange ulemper ved det.
 
 
 
Keep it simple LOL
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1352
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Mar 2010 at 08:42
Man bestemmer da delefrekvensen, hvis man bruger de komponenter, der skal bruges for at dele ved 200Hz.
 
Hvad ville du tro der var af ulemper?
 
p.s. Flot Scan-Speak. Eksisterer den i virkeligheden?
Back to Top
JAV View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 04 Jan 2010
Online Status: Offline
Posts: 908
  Quote JAV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Mar 2010 at 18:07
Hey, ok det vidste jeg ikke, må have lært at kunne dele sådan ;)
 
Man kan heldigvis tage sådan et projekt fra flere vinkler. Hvis det var mig ville jeg give bassen en extern amp. Gøre kabinet "tilstrækkeligt" bredt så bassen har noget dybte.
 
Jeg er blevet forklaret at det er ligemeget om basser sidder bagpå osv., når vi snakker dybbas, da lydbølgerne er så lange. Men jeg vil til enhver en tid hellere have membranen i ansigtet, og holder stadig på at man får knap så "rent" "boost", end når enhederne sidder andetsteds.
 
Håber jeg en dag kan bevise det Big smile
 
Mærket hedder Akustyk og laver mange fede højttalere med SS, Peerless og Vifa.
 
 
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1352
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Mar 2010 at 19:00
Man får renere boost hvis membranen sidder tæt på væg og gulv. JAV har ret i at bølgelængderne gør, at det er lige meget hvor basserne sidder, når vi taler 60Hz - men fx ved 150Hz hvor bølgelængden er godt 2m, vil løbetidsforskelle give det velkendte "floor dip" - se teknisk dokumentation http://dl.dropbox.com/u/3764830/hfe_ar_ar9_brochure.pdf
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Mar 2010 at 09:01
Hey,

Enheder skal væk fra gulvet. Basta :)
Om de så sidder i siden eller ej er ligemeget. Bare de komme væk fra gulvet. 
Ellers er de umulige at måle på.
Back to Top
ham_den_lange View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 23 Apr 2009
Location: Silkeborg
Online Status: Offline
Posts: 609
  Quote ham_den_lange Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Mar 2010 at 09:17
Hvis det kun er af hensyn til målingerne, at du vil have enhederne væk gulvet, kunne man så ikke bare løfte den samlede højtaler væk fra gulvet, når man måler på den?
Og hvor langt væk (målt i bølgelængter) fra gulvet vil du gerne have den?
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Mar 2010 at 09:31
Hey,

Så langt op at jeg kan bruge målingen :)
Det samme gælder når der er 2 basser. De skal sidde tæt, ellers får man en udfasning på sine målinger da afstanden til mikrofonen ikke er ens.

Du kan heller ikke bare løfte højttaleren, så passer følsomheden ikke. Det kan sikkert godt lade sig gøre, men ikke nemt :)
Back to Top
friman View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 15 Sep 2009
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 729
  Quote friman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Mar 2010 at 09:38
Jeg kan godt se fordelen i at måle på højtttaleren, fysisk placeret så langt fra reflekterende flader som muligt, af hensyn til at kunne måle troværdigt så dybt som muligt. Men er det ikke misvisende når nu højttaleren reelt placeres med enhederne placeret "tættere" på eksempelvis gulvet når den opstilles i sin endelige form i lytterummet?
Burde man ikke designe som fx. Dynaudio med basenhederne så langt fra alle (gulv og loft) flader som muligt? Det må da give det mest realistiske udgangspunkt for såvel måling som det endelige resultat.
 
Har faktisk tit overvejet hvad de gør rent filterteknisk for at få det til at fungere. Tager man udgangspunkt i diskants og til dels mellemtones manglende spredning i filteret og så "booster" dem målt on-axis, så det "passer" linært off-axis....?
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1352
  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Mar 2010 at 09:57
tak for input, allesammen. Syncro, hele ideen med konstruktionen er at koble basserne til gulv & væg! Måleresultater opnået væk fra væg er dermed ikke brugbare. Så må vi jo løse måleproblemerne derefter. Der er to vigtige nødder at knække:
1. sikre niveaumatch mellem bassektion og nedre mellemtone (jeg ville i givet fald lave ht som 3-vejs med fx en 18W 200-2000Hz)
2. Sikre korrekt fase tracking omkring delefrekvensen, der SKAL ligge ved 200Hz.
Punkt 1 kan ordnes med øret, som når man niveaumatcher en subwoofer.
Punkt 2 skulle kunne måles selv om ht står på gulv opad væg, ikke Syncro?
p.s. husk at læse den tekniske dokumentation fra AR postet af mig i går - meget spændende!
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz