Bedre forståelse af parametre |
Post Reply | Page <1 2345> |
Author | ||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply
Topic: Bedre forståelse af parametre Posted: 09 Dec 2021 at 20:39 |
|
Er tabet frekvensafhængigt? - jeg mener - når man man ikke umiddelbart kan se forskel på målingerne, så har jeg svært ved at forstå præcis hvad Rms-tabet betyder for en given højttalers gengivelse. Mit gæt er, at et større tab, måske giver en bedre kontrol over en "livlig" membran - men jeg gætter vildt her Jeg vil jo gerne forstå dit svar, som værende en forklaring på hvorfor at et lavere tab i ophænget, skulle betyde flere detaljer i gengivelsen fra f.eks SB kontra Dayton - selvom frekvenskurven umiddelbart ligner hinanden rigtig meget.
|
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3107 |
Quote Reply Posted: 10 Dec 2021 at 08:46 | |
Du kommer til julefrokosten, ik'.....? . SÃ¥ kan vi tage det der, men kort fortalt..
Tab findes flere steder - i ophæng, motorsystem/svingspole og som indre dæmpning i membranen. Tab er ikke i sig selv et problem, hvis de er lineære, men det er som regel ikke tilfældet i den fysiske verden. Tab er ofte forbundet med hysterese (træghed), og det gør ikke noget godt i et kantophæng. Det kan meget hørbart påvirke opløsning/detaljering og tillige forringe anslag. En højttaler er en styret oscillator, og for at forstærkeren skal kunne styre den hårdt og kontakt, skal der være ren røv at trutte i. Det kræver dermed også sin forstærker at kontrollere en højttaler med meget lavt tab, men det fås jo let i dag. Tab giver således ikke kontrol, medmindre du anser dæmpning af svingninger for kontrol, og sådan ser jeg det ikke i en styret oscillator - men i et frit svingende system kan tingene komme helt ud af kontrol, hvis der ikke er tab/dæmpning (og det er der altid, for ellers ville du have en evighedsmaskine). Højt tab i kantophænget kan være med til at fjerne et evt. dyk på frekvensgangen ved overgangsfrekvensen, men det gør ingen verdens forskel på membranopbrydninger. Tværtimod kan en membran komme til at råbe på en mere hul måde, hvis der er meget hysterese i ophænget, og det lyder meget unaturligt. Du skal se på det i tidsdomænet, når vi taler hysteresetab - her fortæller en steady-state frekvensrespons dig absolut intet! Jeg skal ikke kunne sige, hvor tabet primært sidder i din Dayton-enhed, eller i hvor høj grad der følger hysterese med. Det kan være, at den lyder fint. Edited by USXX - 10 Dec 2021 at 08:49 |
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 10 Dec 2021 at 11:38 | |
Cool - tak Ulrik Jo jeg kommer Jeg har ikke købt de omtalte Dayton RS225 endnu. Sad faktisk og lurede på SBWO24 i stedet for - netop pga af det omtalte tab Var nu også lidt stemt på 23CAC - meeen... alle ved jo at dyrere er bedre |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3107 |
Quote Reply Posted: 10 Dec 2021 at 12:47 | |
Hov, jeg glemte helt at svare på en del af dit spørgsmål.
Ja, tab er oftest frekvensafhængige - eller rettere; de er hastigheds-/hastighedsændrings-afhængige, men det bliver også til frekvensafhængighed.
Edited by USXX - 10 Dec 2021 at 12:48 |
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 10 Dec 2021 at 19:04 | |
Ah.... det jeg fiskede efter, var om det lave tab umøntede sig i en fordel ved en deling ved f.eks 200 eller 2kHz. Jeg nemlig se en fordel i mellemtoner der har lavt tab - men det bliver lidt mere difust når det handler om bas.
|
||
Roky
Excentrisk Joined: 11 Maj 2012 Online Status: Offline Posts: 844 |
Quote Reply Posted: 12 Dec 2021 at 12:33 | |
Her et par billeder af min bagmonterede WO24P-4:
Samlet og med en ring af varmelim (for min egen ro, jeg er ret sikker på det var tæt uden): Og det færdige resultat: Det er prisen for at lave en front der ikke kan afmonteres - Jeg spiller (naturligvis) altid med frontstof, så i praksis er det usynligt. Og det er efter 5 måneder fortsat HEL tæt, så på den måde var det arbejdet værd. Det passer også i retrostilen, da nogen enheder førhen var bagmonteret med en kant i kork |
||
Roky
Excentrisk Joined: 11 Maj 2012 Online Status: Offline Posts: 844 |
Quote Reply Posted: 12 Dec 2021 at 13:59 | |
Jeg har efterfølgende indsat de gamle SB29 basser (Dem Troels G. bruger i sin SBA 10 (den oprindelige udgave af bassen), for at høre om der rent faktisk var en forskel
Her er der en masse bias der spiller ind. Tiden det tager at skifte ud, tungere membran, anden FS, anden frekvens opadtil osv osv. Jeg prøvede at justere ind, så det var tæt på identisk. Bl.a. at kompensere for baffelstep. SB29 bas: Der er en anden tyngde i bassen og den har en tendens til at lyde lidt svulstig på noget musik. Især tydeligt på livemusik hvor der er flere parallelle baslyde (basgang og trommer på samme tid). Det er IKKE onenote-bas, men det er som om der er en resonans i et bestemt område. WO24-4: Der er absolut INGEN form for svulstig bas og uanset hvor komplekst musikken er i basgangen, gengives det med magt og autoritet. Det er som om at bassen kommer hurtigere frem og tilsvarende stopper meget markant. Nogen gange kan bassen måske opleves lidt til den tørre side. Det er nok en smagssag, men der er i hvert fald ingen hyggeblød slap bas. Det kunne sikkert blive endnu bedre med et ekstra sæt WO24-4 under. Ikke kun for at skåne dem lidt, men for at udligne den akustiske udfordring med gulv og loftrefleksioner der giver en udfasning med placeringen i mit rum. Jeg supplerer med 4*10 sub strategisk placeret i rummet.
Edited by Roky - 12 Dec 2021 at 14:02 |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3107 |
Quote Reply Posted: 13 Dec 2021 at 08:46 | |
WO24P har en anden form for ulinearitet i centreringsskiven (spider). Den er mere lineær over et bredere område og går så til gengæld mere pludseligt i begrænsning (dog ikke meget brat), hvor SB29NRX bare gradvist går mere og mere i begrænsning (ulineariteten i fjederen sætter tidligere ind) - det kan have hver sin fordel. Derudover har WO24P væsentlig lavere induktans (strømtræghed) i svingspolen, og den har kortslutningsringe i magnetsystemet. Det giver lavere modulation og bedre dynamisk stabilitet af parametrene. WO24P er en mere forfinet enhed, hvor SB29NRX i sidste ende kan tåle flere høvl.
Edited by USXX - 13 Dec 2021 at 08:47 |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3107 |
Quote Reply Posted: 13 Dec 2021 at 08:50 | |
Det er ikke tabet, der er/skal være afgørende for, hvor og hvordan du deler. HVIS tabet synes at være et problem så vælg i stedet en anden enhed.
Edited by USXX - 13 Dec 2021 at 08:50 |
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 15 Dec 2021 at 19:29 | |
Tak Ulrik Jeg lægger sgu nok nogle gange lidt for meget i de forskellige parametre... men det er nu svært ikke at stirre sig blind på tal og specifikationer nogle gange, når man søger at forbedre det man har Kan godt lide at du beskrev WO24 som en mere forfinet enhed..... for det er jo i bund og grund sådanne enheder jeg søger. Heller potentiel lydkvalitet frem for høvl |
||
Post Reply | Page <1 2345> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |