Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Forberedelser og spørgsmål
  New Posts New Posts RSS Feed: Lyngdorf kloner
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Lyngdorf kloner

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
knudsen View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 18 Okt 2019
Online Status: Offline
Posts: 7
  Quote knudsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Lyngdorf kloner
    Posted: 19 Okt 2019 at 16:14

Hej gutter

Jeg har aldrig prøvet at lave højttalere før, så jeg er meget åben for al input :-)

Jeg har rodet mig ud i et projekt, der begynder at minde om et Lyngdorf klon-projekt (MH-2 og BW-2), eller mere præcist kan det vist klassificeres som et FAST project (Full range And Sub Technology).

Udgangspunkt: 

- Lyngdorf TDAI-3400 med RoomPerfect og digitalt delefilter.

- B&W asw608 (skal erstattes)

- Klipsch Rp-160m (skal erstattes)

På ebay faldt jeg for fristelsen til at købe et billigt sæt Mark Audio 10.3 gold enheder, uden at have mål og mening med det. Det er en fuldtone der kan bruges til alt muligt, men jeg hælder til at bruge den som “satellit” sammen med et sæt boundary woofers (a’la Lyngdorf BW-2). Herved kan jeg helt undgå passivt delefilter, og udelukkende dele i tdai 3400. Delingsområde et eller andet sted 200 - 800Hz, evt. endnu højere. Det vil være fantastisk, hvis begge højttalere kan dække hele dette område, så jeg har frihed til at eksperimentere med bedste deling. Både satelitter og woofers skal stå op ad eller hænge på væggen, og meget gerne have lav dybde (som jeg tolker Lyngdorfs tanker er ideen at udnytte væggene til at spille med. Derfor er det en fordel, at enhederne er så absolut tæt op ad væggen som muligt, så reflektionerne kommer tilnærmelsesvist samtidigt med den direkte bølge). Evt. besynderligheder i frekvensresponset rettes efterfølgende via DSP i forstærkeren. Jeg vil gerne have begge højttalere lukkede. 

1. Satellit skal helst være så lille som mulig. MH-2 er uhyre lille, 4.3L i ydre volumen, mens modellen over, FR-1 er 22L i ydre volumen. På diyaudio har jeg fundet vedhæftede simulering af Mark Audio 10.3 i lukket kabinet med forskellige volumener. Som jeg tolker graferne er pointen, at volumen helst skal være 10-11L, og der er ikke meget vundet ved at gå over det. Det kan jeg nok godt komme op på, noget i stil med BHD = 20cm x 35cm x 15cm (indre mål). 

2. Woofer - her har jeg lagt mig fast på enheder fra SBA. BW-2 er sølle 25L i ydre volumen, så selv om jeg laver min udgave 50% højere er det stadig kun 37L eller svarende til ca. 30L indre volumen.

Så mit største problem er: hvilken SB woofer går godt i dybden, op til (mindst) 800Hz og kan performe med kun 30L (og gerne mindre) lukket kabinet, hjulpet på vej af rigelige kræfter og DSP?

Jeg var egentligt lun på WO24P, men den har Qts på omkring 0,4. Ville det ikke som udgangspunkt være bedre med lavere Qts, hvis volumen er lille?

  Det kunne evt. også være

 - SB23NRXS45-4 (Qts 0,3)

 - SB29NRX75-6 (Qts 0,35), men der sker noget skidt omkring de 800Hz.

- SB23NBACS45-4 (0,33)

- SB23CACS45-4 (keramisk, 0,33)

Jeg har ikke behov for den aller dybeste bas, jeg vil hellere have hurtig, detaljeret bas. 

Man kan sige, at min forstærker nok kan pine mange enheder til at spille fint og gå dybt, men det ville bestemt ikke skade hvis højttaleren var nogenlunde i balance uden al for megen DSP.

Jeg takker for ethvert input.


Mark audio alpair 10.3 gold:


Simulering i lukket kabinet med forskellig volumen af ovenstående:


mh-2:


bw-2:


  




Edited by knudsen - 19 Okt 2019 at 17:58
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Okt 2019 at 19:49
SB23NBAC og SB23CAC ser begge fornuftige ud i lukket kabinet på 25-30 liter. 
Der kan du umiddelbart få et f3 (-3dB) ved 48-50Hz i en Butterworth afstemning (system Q på 0.707). Det ser slet ikke så tosset ud.
Back to Top
knudsen View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 18 Okt 2019
Online Status: Offline
Posts: 7
  Quote knudsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Okt 2019 at 20:30
Hej Enthusiast,

mange tak for svar. Jeg har her forsøgt at beregne Vbox for de relevante enheder via beregneren på siden her. Dem du nævner ser bedst ud ja, måske kunne wo24-4 også tvinges til at makke ret, hvis den ellers ville være bedre opad til?

Jeg regner pt. med indre dybde 17cm og indre bredde 23cm (og højde 80cm = ialt 31L). Til eksempel er wo24 12cm dyb, så der er kun 5cm plads bagved - jeg kunne være lidt bange for om det hele reflekteres tilbage ud igennem enheden igen



                Qtc                 Vbox                 Fb
SB23CACS45-4 0,707 28,67 47,77
SB23CACS45-8 0,707 43,86 43,18
SB23NBACS45-4 0,707 28,2 48,08
SB23NBACS45-8 0,707 44,36 44,06
WO24-4 0,707 35,13 48,67
WO24-8 0,707 36,73 45,06
SB29NRX75-6 0,707 36,34 40,97

Back to Top
DannerD3H View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 127
  Quote DannerD3H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Okt 2019 at 03:57
Hej Knudsen,

Et lille indspark..

Jeg er SUPER glad for SW26DBAC76-8 fra SB. De er MEGET flade og jeg bruger dem i ca. 9l med en fusion 253 amp. Det kan noget! 10-200Hz er i hvert fald intet problem!
Jeg må dog indrømme jeg ikke heelt ved hvordan den spiller helt oppe omkring 800 Hz, og ved 1000 er det helt sikkert ikke godt.

Bare en tanke :)


Edited by DannerD3H - 22 Okt 2019 at 03:58
Back to Top
knudsen View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 18 Okt 2019
Online Status: Offline
Posts: 7
  Quote knudsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Okt 2019 at 18:08
Hej Danner, mange tak for input! Det lader til at være en heftig krabat - hvis normal sub ser den helt suveræn ud. Men jeg synes principperne med at dele højere end normalt lyder rigtigt interessante - så vil nok hellere have en der brillierer fx 200-800hz end 20-200hz. 

Desuden er mit rum med skråvægge og er ikke specielt stort - og lydt (til underbo). Lyngdorf understreger at enheden i BW-2 er monteret så lavt som muligt, for max kobling til både gulv og væg - det samme vil jeg gøre, så jeg tror der bliver mere end rigeligt room gain. 

Så jeg lurer næsten på, om MW19 (7,5") kunne være rigeligt i stedet.


Back to Top
DannerD3H View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 127
  Quote DannerD3H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Okt 2019 at 19:35
Ja okay så er den sub nok ikke lige den rigtige enhed for dig. Den er god hvis man også vil mærke musikken :)

Men en mw19 vil være et rigtig godt bud! Den brilliere fra 40-1500. Jeg bruger den selv fra 180-1800 og så tager den sub over fra 180 og ned, men en mw19 i 14l (mit midrange kabinet) kan også en del! Især med dsp kan man sagtens undvære en sub hvis man ikke skal spille højt og være sød mod naboerne! :)
Back to Top
knudsen View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 18 Okt 2019
Online Status: Offline
Posts: 7
  Quote knudsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Okt 2019 at 20:34
Det er stærkt at høre, den sover jeg lige på. Så er det lige ved jeg får svært ved at lave kabinettet lille nok:-)

Jeg vil rigtigt gerne have hurtigt bas, og sidder og kigger Moving Mass - nu er jeg rimeligt grøn, men det må vel have noget at sige. SB23XXX ligger typisk på 33g i moving mass, MW19 helt nede på 16. Jeg skulle synes den bliver lidt rappere på fusserne af det.


Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Okt 2019 at 08:24
Hvis du alligevel er nede i 7" (MW19), så ville jeg helt sikker gå efter en simpel 2-vejs med den og en diskant, i stedet for sub/satellit løsningen. I en sådan 2-vejs vil du så skulle dele i frekvensområdet omkring 2 kHz. 

I en sub/satellit løsning vil en høj deling (eksempelvis ved 800Hz) vil ikke være favorabelt, hvis din "sub" og dine satelitter har store afstande mellem sig.

Multi-sub systemet fungerer så godt, fordi det kun bruges i sub-bas området, hvor øret/hjernen ikke kan retningsbestemme kilderne.

Med deling ved 800Hz vil du ikke være i tvivl om, at noget kommer fra "sub"'en og noget fra satelitten.


Edited by Enthusiast - 24 Okt 2019 at 08:28
Back to Top
knudsen View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 18 Okt 2019
Online Status: Offline
Posts: 7
  Quote knudsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Okt 2019 at 11:13
Hej Enthusiast,

tak for input. Jeg er ikke helt overbevist om de gamle regler; Når Lyngdorf demoer er der ofte stor afstand imellem. Jeg ved dog ikke med sikkerhed hvor højt der deles, kun at det er muligt at gå op til 800Hz. 

Jeg har aldrig læst, at dette setup skulle lyde dårligt eller ringe til prisen, tværtom.

Edit: I videoen deles ved 200Hz, det er selvfølgeligt også noget andet end 800.
Edit igen: Steinway Lyngdorf model S, som jeg har forståelse for giver noget af den bedste (stereo-)lyd der kan købes for penge, har samme setup og deles vist typisk ved 300Hz, med woofers placeret helt ude i hjørnerne. Så en 2-3-400Hz vil det nok være godt at kunne eksperimentere med, hvad det giver når der også skal tages hensyn til afrulning opad ved jeg så ikke. Hvis man da ellers tror på Lyngdorfs strategi Smile





Edited by knudsen - 24 Okt 2019 at 19:08
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Okt 2019 at 08:00
Jeg har flere gange hørt folk tale positivt om Lyngdorfs demoer. Så det fungerer helt sikkert.

Det må jo komme an på en prøve så, hvor langt op du kan rykke delingen, før det mudrer lydbilledet.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz