Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Mit DIY projekt
  New Posts New Posts RSS Feed: Synergy horn
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Synergy horn

 Post Reply Post Reply Page  <1 56789>
Author
Message
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Synergy horn
    Posted: 13 Okt 2022 at 06:56
Som sagt skal der subs under 40 hz så fra 10-60 hz, bliver det 2 tapped horn på hver 600 liter. Jeg låner designet fra DTS-10 som er udviklet af Tom Danley. Jeg bruger nogle
andre enheder JBL GT5-12, så derfor skal hornet tilpasses til dem.

Men hvad er et tapped horn?

De fleste har hørt om front og bag lade horn, men hvad er et tapped horn? De virker alle som en akustisk impedans transformator, dog med
forskellig ladningsgrad.

Front lade horn er mest effektivt for 1 w. Ulempen er at de skal være meget store for at få bas under 40 hz. Bagkammeret i front lade horn,
fungerer som en fjeder, som holder bas enheden i tjek og så at sige ”holder trykket”, så trykket på forsiden af bassen, kan propagere ud
gennem munden, med meget højere SPL. Baglade horn, er som et front lade horn, bare uden bagkammer. De kan spille dybere i et mindre
kabinet, på bekostning af effektivitet.

Tapped horn er en gammel ”opfindelse” som Tom Danley, så har forfinet.

Udgangspunktet er en konisk orgel pipe.



Ved visse frekvenser, defineret af pibens størrelse, vil bassen få luften i piben til at resonere og lave en høj lyd. Andre frekvenser vil være
lavere i amplitude.

Hvis man så tilføjer en bas mere, således…..



man tilføre lyd ved de lave amplituder og samtidig reducere de høje amplituder.



Ovenstående løsningen er lidt upraktisk, men ved at folde hornet og fjerne den højre bas, så kan man få i både pose og sæk.



Nu kan 1 bas loade den lille ende af hornet med forsiden og bagsiden loader den store ende af hornet og vi behøver ikke at blokere noget.
Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 Okt 2022 at 16:28
Lidt mere TH snak...

Hornladning af en enhed giver et akustisk lavpas filter efter ca. 3 oktaver. Denne fysiske "naturlov" udnyttes bl.a. i synergy horn. Men den akustiske impedans transformation giver også et højpas filter, som bestemmes af ekspansionsraten på hornet. Hvis man vil have et horn der går ned til 30 hz, så skal ekspansionsraten på hornet fordobles efter hver 60 cm. Hvis hornet kun skal gå til 60 hz, så skal den fordobles for hver 30 cm. Så en lavere tuning forudsætter en lavere ekspansionsrate og hornet bliver selvsagt længere og større.

Et front lade horn laves næsten altid for lille i forhold til dets båndpas, for at få det ned i en håndterbar størrelse. Det medføre dels at det ikke lader så dybt i frekvens og at hornet har store frekvensvariationer i dets båndpas, som er en konsekvens af, at den akustiske ladning varierer med frekvensen, som igen er en konsekvens af, at hornet er for lille ift. bølgelængden det skal producere.

Fordi et tapped horn lader hornet fra 2 forskellige steder i hornet, kan det gøres mindre end traditionelle front lade horn og stadig have en pæn frekvensgang i dets båndpas. Det er selvfølgelig ikke ligegyldigt hvor i hornet man placerer bassen. Heldigvis findes der simuleringssoftware til at hjælpe med det job.
Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Okt 2022 at 07:01
Bashorn har jo den dejlige egenskab at hvis man kobler flere sammen så understøtter de hinandens frekvens response, således at de kan spille dybere og som regel også mere lineært. Dette sker fordi de enkelte horn "ser" hinanden og på den måde ændres den akustiske impedans. Impedans transformationen fortsætter således også uden for selve hornet. Dette kan udnyttes til f.eks. at bruge rummets flader til at forlænge hornet. En kendt metode er at spille hornet 45 grader ind i et hjørne og således bruge rummets flader, som en del af hornet.

Her er DTS-10 ved steradian 0,5 grå (hjørne) 4,0 sort (hængende i fri luft)



Ved hjørne placering er peaks og dips mindre, fordi den akustiske ladning fungere bedre.

Samme effekt ses ved kobling af 2 DTS-10. Grå er 1 horn, sort er 2 horn.



Hornresp kalkulere med 100 % solide materialer, så derfor vil peaks ikke være så kraftige som på simuleringen.

Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2022 at 07:20
Som tidligere beskrevet, så kan man udnytte rummets flader, til at øge den akustiske ladningen på et horn. Så hvorfor ikke udnytte denne egenskab? I hifi verdenen er alt gain en bonus og man skal tage hvad man kan få (gælder generelt i livet 😊 ) HEADROOM kan man kun have for lidt af.


På min lille og ubehjælpelige børnetegning, har jeg prøvet at skitsere hvad der er tanken. DTS-10 bliver sat i hjørnet, men ca. 10 cm ud fra side væggen, hvor horn munden er (sort). Hornet forlænges så af lilla plade, som kobles til JBL bassen, som også forlænger hornet.

Grå er uden horn forlænger, sort med.
Effektiviteten øges markant, helt op til 6 db, som svarer til en 4 dobling af tilført effekt. FR bliver mere jævn og hornet vil i teorien kunne bruges op til 100 hz.




Group delay bliver mindre, specielt peaket ved 65 hz, bliver bedre.






Effektiviteten øges meget, fra grå til sort




Impuls responsen bliver også bedre, med mindre ringning til følge.





og faktisk så falder membran vandringen også en smule, så det er win win over hele linjen. Eneste "pris" er at hornet bliver større og går fra ca. 600 liter til lidt over 900 liter, men de sidste 300 liter er kommet fra rummet, så det er jo ikke noget problem.
Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Nov 2022 at 14:05
En af de sjove ting ved DIY, er at man kan komme langt for en bøjet skilling. Jeg har fået til snusket mig et par JBL GT3-12 basser, for den nette sum at 200 kr. pr stk. De skulle selvfølgelig puttes i en eller anden form for horn. Valget blev en afart af tapped horn, et såkaldt tappet tapered quarter wave tube (T-TQWT) horn. Hvor et almindeligt TH loader ind i et lille CSA (cross section area), som så ekspanderer ud gennem hornet, så er horn kanalen vend om i et T-TQWT.


Princippet gør at man kan tune hornet lavt og med god båndbredde OG i et mindre kabinet end traditionelt TH. Prisen på grisen er så lavere følsomhed, no free lunch.

Her er en simulering i hornresp


Rød er med lidt isolering i starten af hornet. 120 dB ned til 20 hz, ved hjørne placering, ikke så dårligt.

DUT:
ydre mål 80x84x35 cm, ca 230 liter.

Sjovt "lille" projekt, som blev sat ind i min vens multi sub system i stedet for en 15" Dayton i 130 liter lukket kasse. Det gav helt sikkert noget mere grunt i den lave afdeling og en anden taktil fornemmelse. Horn er sjove 😊
Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Nov 2022 at 14:10
Måling 30 cm fra munden

Stemmer fint med simuleringen. Vi fandt dog en utæthed i kabinettet, som skal fixes.

Jeg kan af en eller anden årsag ikke få lov at sætte lige præcis det billede indConfused Synes ofte at de her fora med nogle år på bagen, er besværlige at have med at gøre og ikke særlig bruger venlige, men sådan er det. 


Horn må ha' synergy.
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Nov 2022 at 14:18





Det lykkedes Clap
sikkert noget med at der ikke må være store bogstaver midt i ordet, noget syntax noget, føler mig sat tilbage i 90'erne, når sådan problemer kan opstå. 





Horn må ha' synergy.
Back to Top
Hylle View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem


Joined: 08 Jan 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 656
  Quote Hylle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Nov 2022 at 22:20
Det ser godt ud. Fedt når teori og praksis hænger sammen 👍. Jeg synes det er fedt, du er så skarp til, at bruge Hornresp. Jeg er bagud ud på at udforske det program…
Back to Top
Schlager View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 13 Jan 2018
Location: Slagelse
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote Schlager Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Nov 2022 at 09:15
Hylle jeg har fundet ud af at ens held stiger, jo flere gange man prøver noget LOL
Horn må ha' synergy.
Back to Top
Frost View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 21 Nov 2008
Location: Horsens
Online Status: Offline
Posts: 632
  Quote Frost Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Nov 2022 at 08:05
Har du prøvet at simulere i akabak? Jeg synes godt nok at det var en noget stejl læringskurve LOL, men utrolig kraftfuldt program, når man kommer lidt i gang med det Thumbs Up
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 56789>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz