Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Valg af stumper
  New Posts New Posts RSS Feed: Input til ny reference
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Input til ny reference
 Post Reply Post Reply Page  <123>
Author
Message Reverse Sort Order
  Share Topic Share Topic  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400 		  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Input til ny reference
    Posted: 18 Jul 2018 at 10:46
Jeg bruger flere metoder alt efter rummet.

Men lige p.t. har jeg fået et rigtigt godt resultat ved at lade mine fronter få fuldt signal og så tilføje de to 12" hjørnesubwoofere og to 18" subwoofere lidt foran til venstre og lidt bag til højre for lyttepositionen.
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 843 		  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Jul 2018 at 13:15
Jeg synes jeg har rumsteret en del med brug af flere subwoofere. Både asymmetrisk og symmetrisk placering. Men det er ikke lykkes mig at komme frem til noget der fungerer bedre end uden. Deler du hovedhøjttalerne ved en bestemt frekvens og så et monosignal til subwooferne? 

Hylle: Ja det er desværre kun praktisk overskueligt med et digitalt filter - Eller ved en høj delefrekvens mellem mid og diskant- Så kan det nok lade sig gøre at lave et passivt filter? Såvidt jeg husker havde jeg kompenseret for baffelstep - 4-5 dB. Jeg brugte ikke lang tid på filtret og kom faktisk frem til det alene ved målinger med høreværn på. Jeg kendte enhederne i forvejen, så måske det også hjalp på det. I hvert fald lød det rigtig godt, selvom det "bare" var et hurtigt forsøg på et par timer. Meget sjovt at kunne komme frem til en steprespons, bedre end mange kommercielle højttalere. Jeg har endnu ikke forsøgt at kompinere Harsch topologien med LR filtre, men det er da værd at afprøve på et tidspunkt.  

Jeg har lidt problemer med at lave en ligeså flot steprespons med en trevejs. Der opstår en "mærkelig" krølle før nul, hvis jeg kompenserer for meget i bunden. 

Det har virkelig været en åbning for mig at finde frem til det filter. Jeg postede ikke billeder af fasen i eksemplet, men det er helt tydeligt at den følger det teoretiske. Og der er naturligvis mulighed for at optimere yderligere ved global EQ eller udglatning af fasen via FIR filtre. Hvis der er interesse for det?, kunne jeg godt finde på at oprette en byggetråd om mit igangværende projekt Big smile



Edited by Roky - 12 Jul 2018 at 13:37
Back to Top
Hylle View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem


Joined: 08 Jan 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 659 		  Quote Hylle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Jul 2018 at 11:20
Roky, jeg så dit indlæg, men har egentlig glemt det igen, det er nemmest at lege med, når man har et DSP filter, men det har jeg ikke. Men jeg synes det er rigtig spændende at kunne lave fase lineære filtre. Det undre mig at din step responce er vel faktisk pænere en hans, beskrevet i dokumentet.
Kompensere du for baffel drop i dine forsøg?
Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400 		  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Jul 2018 at 11:03
Det er da værd at kigge på det filter. Kan slet ikke huske at have set tråden...

To af de subwoofere jeg bruger er hjørnesubwoofere, som jeg har bygget så det står helt op af væggen og uden mellemrum til gulvet.

De to andre står på hjul, der kan jeg teste det med at lukke mellemrummet.

Ifølge Earl Geddes og hans syn på multiple subwoofers, så kan det være en fordel at hænge en subwoofer op under loftet (!) Det er dog ikke en mulighed hos mig...
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 843 		  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Jul 2018 at 10:22
Mht til delefilter bruger jeg for tiden den type delefilter jeg har beskrevet her:


(det undrer mig at der ikke er nogen der har kommenteret)

Det virker også virkelig godt med 3-vejs højttalere. 

Jeg har ikke forsøgt filtret med subwoofere endnu. Men kan ikke se hvorfor det ikke skulle kunne fungere. Udover at det måske er bedre med en stejlere deling. 

Måske har filterstejlheden noget at sige, men jeg tror også det har noget at gøre med at dele af lyden fra bassen ikke på samme måde rammer ned i gulvet og ligeud, men går i en mere lige retning mod øret. På samme måde har jeg erfaret at bassen mister pondus hvis der er et mellemrum mellem fronbaffel og bund. Altså luft. Det er muligt at det har noget med baffelstep at gøre, men jeg tror mere på, at hvis noget af lyden kan slippe nedenom frontbafflen, så vil den gøre det. Det lyder lidt som noget gakkelak, men jeg kan TYDELIGT høre det ved at placere noget foran højttaleren, så der ikke er noget mellemrum. Det er jo let at afprøve med noget pap eller lignende. 






Edited by Roky - 12 Jul 2018 at 10:24
Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400 		  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Jul 2018 at 11:03
Der er bare ikke behov for større enheder i fronthøjttalerne, når jeg har 4 subwoofere, der i princippet kan tage alt under 100Hz.
Sætter jeg en stor enhed i fronterne, vil den bare fungere som endnu et sæt subwoofere.

Oprindelig havde jeg faktisk en plan om at bygge en udvidet udgave at mine gamle 4-vejs, med 2x15" i bunden. Men så gik jeg over til ekstra subs i stedet.

Mit mål er at lave nogle fronthøjttalere som er nemmere at placere i rummet og har smallere frontbaffel.

Jeg har ikke testet skrå frontbafler på subwoofere, men jeg kan ikke rigtigt se hvorfor det skulle virke bedre? Kan det være noget med den delefrekvens du bruger + filterstejlhed?
Til subwooferne har jeg primært brugt 48dB filtre, men tester da jævnligt de forskellige filtertyper.
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 843 		  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Jul 2018 at 15:34
De er bare flotte den 4-vejsThumbs Up

Hvad med at lave kabinettet så det er bredest nederst. Så kan du få plads til en stor enhed i bunden?

Jeg har ikke eksperimenteret meget med det, men min umiddelbare holdning er at en bas der vender nedad ikke er ligeså godt som en bas der peger fremad. Og måske er det den bestemte delefiltertopologi eller et unikt tilfælde i mit rum, men jeg synes bassen er bedst når den skråner bagover og ikke ligefrem. Så stor en effekt at jeg har valgt at bygge mit kabinet så bassen skråner ca 8-10 grader. 
Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400 		  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 Jul 2018 at 23:01
Jeg har tidligere lavet en stor 4-vejs, hvor jeg gjorde lidt ud af design, så det må også godt se pænt ud Big smile

Jeg er lidt interesseret i MR modellerne af de Satori, for jeg har haft flere af de MW Satori i forskellige størrelser, og jeg synes ikke helt de kunne matche de Audio Technology enheder jeg normalt bruger i mine konstruktioner.

Jeg kan også godt lide ideen med at have en bredbåndet mellemtone - jeg kan bare ikke finde nogle som kan, ud fra mine kriterier.
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400 		  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 Jul 2018 at 22:47
Originally posted by ham_den_lange

Hej Daniel
Når du allerede har så store nogle subwoofere, der burde kunne håndtere alt under 80Hz. Vil jeg klart anbefale, at du bygger din nye referencehøjtaler som et 4-vejs system, hvor subwooferne er en integreret del. 
Det giver dig nogle interessante muligheder, hvis du leder efter mellembas enheder, der kun skal håndtere området over 80 Hz og derfor ikke skal have den store vandring. Her kunne en PA (agtig) enhed på minimum 8" være interessant.

Jeg har for nyligt været ude for at høre nogle at Troels Gravesens nye 4-vejs konstruktioner. De var bestemt ikke uden evner. Det har givet mig en ret klar ide om hvilken retning jeg ville gå i, hvis jeg skulle bygge et referencesystem i dag:
  • Minimum en 12" subenhed, der skal spille op til 80 (maks 100) Hz
  • En 8-10" mellembas enhed med relativ lav masse og høj følsomhed der skal spille op til 200-400 Hz. 
  • en 4-6" mellemtone enhed med papir-membran, høj følsomhed og en frekvensgang uden markante opbrydninger, der skal kunne deles blødt ved mindst 2 kHz.
  • Enten en berylliums dome (som den du vil bruge) eller noget ovalt(?!?) til at klare toppen.


Jeg synes bare kabinetterne bliver for store, hvis jeg skal integrere subwoofere i selve fronthøjttalerne. 

Min oprindelige plan var at have 4x15" på siderne i hver højttaler - men kabinetterne blev urimeligt store Confused

Desuden får jeg bedre styr på bassen, når jeg kan flytte rundt på subwooferne i rummet.
Jeg har jo mindst 4 subwoofere til systemet Smile

Så min plan er at lave fronthøjttalerne, så de kan spille bas, men lade subwooferne tage den dybeste bas. Kan være jeg vil dele dem ved f.eks. 60Hz, eller bare lade dem spille hele vejen ned.

Der bør de 9,5" Satori kunne levere op til 200-400 Hz og de 6" Satori bør kunne møde Scan-Speak beryllium domen.

Jeg har kigget på de nyeste enheder fra Scan-Speak, og de er spændende, men synes bare de virker ret dyre i forhold til alternativerne (SB Satori, Accuton etc.) - så jeg skal i hvert fald have en demonstration der viser at de kan slå de andre modeller, før jeg vil op med så mange penge ekstra.
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 843 		  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Jul 2018 at 21:13
Jeg har erfaring med den almindelige Satori 6,5 i 4 ohm. Jeg er så glad for den at jeg er ved at bygge nye kabinetter til (3-vejs). Det bliver mit bud på en referencehøjttaler som ikke fylder alverden. Jeg er gået linen ud ift kabinettet til mellemtonen. Med facetter på fronten. Det bliver en sandwich af krydsfiner (forskellig tykkelse) og ægte kork!!! Kombineret med afstivninger virker det til at blive RIGTIG godt. Så godt at jeg tror jeg har fundet frem til en kombination, som jeg vil benytte fremadrettet!
Jeg planlægger at dele ved 160 hz. Ved denne deling går en SB29 basenhed (næsten) i bund- hvor der er mere vandring tilbage i mellemtonen.

Det er muligt at jeg foretrækker at lade mellemtonen spille så langt ned som muligt fordi jeg ikke har enheder der lyder specielt godt opadtil. Eller fordi Satori bare spiller eminent godt nedadtil. Men jeg tror der er noget om at bevare den samme klang i hele mellemtonen/normal stemme-området.



Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz