Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Mit DIY projekt
  New Posts New Posts RSS Feed: Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter

 Post Reply Post Reply Page  <1 3456>
Author
Message
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter
    Posted: 20 Jan 2018 at 13:52
Tak for svar og råd, meget værdsatSmile

Højttaleren er målt hvor den normalt står i mit rum - Og der er forskel om jeg måler på den højre eller venstre. Det siger vel også noget om hvor meget rummet influerer på målingen og lyden i det hele taget. 

Formålet med målingen uden ventil er at jeg ønskede at vise at i det mindste så synes måleudstyret Umik1 at kunne demonstrere en forskel = At det rent faktisk synes at virke. Det er ikke tidligere lykkes mig at kunne måle mig frem til noget der minder om noget fornuftigt. 

Jeg har ikke noget imod basrefleks :-)  - Men har nu fået mod på, på sigt, at rode med selv at trimme basrefleks. 



Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 2416
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 Jan 2018 at 14:39
Ved nærfeltsmåling burde du nu ikke have indflydelse fra rummet. Anyway, det bliver spændende at se/høre, hvad det ender ud med Thumbs Up
Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 14:00
Så ved jeg det til en anden god gang Thumbs Up

Jeg har eksperimenteret med en lille smule mere dæmpning i kabinettet. Placeret i en af hullerne i afstivningen (midt i kabinettet). Måske jeg lader mig snyde, men jeg synes ikke det gjorde noget godt for lyden - Den blev lidt slappere. Så jeg er endt med et lille ekstra stykke på sidevæggene bag enheden - Nu tror jeg ikke der er mere at rode med på den konto. 

Jeg har også rodet med ekstra afstivning af baskabinettet. Selvom jeg egentligt synes jeg ikke havde sparet på afstivning af kabinettet, var der alligevel plads til forbedring. Jeg kunne mærke på kabinettet at frontbaflen (på trods af 22+25 mm MDF og det samme på bagpladen) og bagpladen vibrerede en anelse. Det samme på sidevæggene bag bassen. 

Den løsning jeg fandt på var at afstive kabinettet med 12 mm gevindstang, møtrikker, "spændering", 21 mm birk (rest) og et stykke vibrationsdæmpende gummi. Sidstnævnte noget man normalt bruger som underlag til vaskemaskiner mm. (Kan købes i BAUHAUS for få penge). 

Det har givet en helt del til stivheden af kabinettet - Tydeligt ved en simpel knotest.  




Jeg har naturligvis ikke overspændt møtrikkerne- Skulle nødigt ende med et utæt kabinet Big smile

Modificeringen er så simpel og effektiv (og billig), at det nok er noget jeg vil indtænke en anden god gang. Og den optager minimalt volumen. 

Møtrikker og spændeskiver kan man købe i løst antal i BAUHAUS - I mit projekt er der for under 10 kr. 

Det kunne (måske) også være godt med en løsning, hvor afstivningen trækker kabinettet sammen. Jeg har dog ikke lige kunne finde på en løsning der er ligeså simpel som denne...



Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 14:23
Noget andet jeg har eksperimenteret med er FIR filtre og lineær fase. MiniDSP'en har både mulighed for alm IRR filtre og FIR filtre. Længden på FIR-filtrene er begrænset til "kun" 1024 tabs pr kanal. På en alm PC, er det ingen problem at lave filtre der er 16000! tabs pr kanal. Mht så mange tabs til rådighed er det muligt at lave et brickwall-filter i bas/sub-området. Men det skulle vise sig at det ikke er noget problem i mit tilfælde - Med lidt justeren frem og tilbage, kan jeg korrigere i området 30 Hz uden problemer med fasen og frekvensrespons. 

De korte filtre har også en anden positiv effekt - Delayet der introduceres med 1024 TABS er "kun" 10 ms. Programmet jeg bruger til at danne FIR filtre er Rephase (freeware) - Som jeg har en del erfaring med. 

Arbejdsgangen er som følgende: 
1) Lav en frekvensmåling for hver af enhederne (Jeg bruger REW) (her har jeg fundet at det er MEGA vigtigt at vende enhederne så de er i FASE)
2) Eksporter hver måling af enhederne (bas, mellemtone og diskant)
3) Importer hver af målingerne til Rephase
4) I Rephase tilføjes den EQ man har brug for (baffelstep, notches mv. vælg linear phase). 
Herefter glattes fasen ud- Manuelt. I den helt dybe bas har jeg ikke rettet fasen ud dvs ml 30-150 Hz. 
Derefter tilføjes filtre. For nuværende har jeg delt som følgende: 
Bas: 200 Hz LR24 dB
Mellemtone 170 Hz LR24DB og 2400 Hz LR12 dB
Diskant 2400 Hz LR12 dB
5) I Rephase dannes en "bin" fil for hver af enhederne som efterfølgende importeres til miniDSP.

Hvad jeg nu har opnået er et system der på lidt under en meters afstand har lineær fase i HELE frekvensbåndet. Med IRR filtre var dette ikke muligt. I området 200 Hz var der ikke et rent faseforløb. I overgangen mellem mellemtone og diskant var der en ren faseovergang, men overgangen var ikke lineær. 



Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 14:45

Og så lidt grafer af målinger. 

Den første graf er frekvensresponsen- Målt ca 60 cm ml mid og diskant. 

Den røde er med enhederne i korrekt fase OG med et delay på diskanten på 0,08 ms svarende til ca 2 cm. (Bas og mellemtone vendt i samme fase og mellemtone og diskant i modsat fase

Den blå er med bas og diskant ude af fase og med delay - Ca 16 dB er niveaet nede ml mellemtone og diskant. 

Den lilla er UDEN delay og med korrekt fase (ligesom den røde)

Den grønne er UDEN delay og med ikke korrekt fase mellem mellemtone og diskant.  

Man må altså ikke glemme at justere delay mellemtone og diskant ved LR filtre Big smile




Og så et par grafer over forholdet mellem frekvens og fase. Igen er den røde med korrekt polaritet mellem enhederne - Fasen er lineær over hele frekvensbåndet



Blå - Her går fasen mere eller mindre grassat omkring delefrekvensen: 



Den grønne. Uden delay på diskant og mellemtone og diskant ude af fase:

 
Og den lilla. Uden delay og enhederne korrekt polaritet. Fasen er nogenlunde jævn, men frekvensresponsen omkring deling mellem mellemtone og diskant er med et tydeligt dyk.  




Hvordan lyder det så? FIR-filtrene "lyder" mere rent og lyden slipper bedre fri fra højttalerne.

Og generelt så lyder højttalerne efter min mening ret godt. 


Edited by Roky - 08 Feb 2018 at 15:15
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 740
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 15:09
Originally posted by Roky

Man må altså ikke glemme at justere delay mellemtone og diskant ved LR filtre Big smile

Det må man nemlig ikke - ved alle filtre Smile 
Jeg glemte at sætte delay på diskanten til fremvisningen af mine aktive højttalere til julefrokosten sidste år. Forfærdeligt resultat. Lydbilledet klapper sammen og øvre mellemtone/nedre diskant bliver "kornet".

Har du prøvet at lave en AB test på dine filtre med og uden faselinearisering? Jeg har en gang set en fremvisning af dette lineariserings "trick" - og det gjorde i mine ører intet godt for lyden.
Dynamikken forsvandt som dug for solen, da det ekstra filterlag (med faselinearisering) kom på.

Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 740
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 19:20
Nå, du har lagt lidt flere målinger og kommentarer ind i dit sidste indlæg, kan jeg se. De svarer på mit spørgsmål.
Hvis højttalerne lyder godt, så er det jo det vigtigste Thumbs Up
Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Feb 2018 at 15:23
Tak for dit indlæg. Jeg ville gerne have lyttet til dine højttalere sidste år - Super spændende med transmissionslinje. 

Ja tilføjede lidt til indlægget. Er tidligere kommet til at trykke tilbage midt i et indlæg, og så er det forfra. Hammer trælst..

Men det er en meget interessant ting du spørger ind til - Som jeg ikke har rodet så meget med. Jeg har dog oplevet at dynamikken kan forsvinde hvis man giver den for meget gas i udretningen af fasen. For nuværende bruger jeg en "baseline" for fasen - Som jeg husker det omkring +30 grader. Jeg korrigerer altså ikke fasen ned så den er ved 0 grader. Men jævnt over frekvensbåndet ved + 30 grader. 

Men jeg vil helt klart prøve med forskellige korrektioner af fasen - Måske er det reelt ikke så meget der behøves. Omvendt har jeg læst mig frem til, at det kan være gavnligt at korrigere fasen i bunden hvis der er tale om basrefleks. 

I indlæg "5" i denne tråd, er det på glimrende vis illustreret hvordan og med hvilket resultat: 

https://yabb.jriver.com/interact/index.php/topic,87538.0.html

(kan desværre ikke få det til at være et aktivt link)


Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2018 at 10:24
Der sker lydforbedringer i systemet.

For det ene har jeg klodset højttaleren op så den skråner lidt bagover. Det ser både bedre ud, men lyder også bedre. Som om at der er et bedre sammenspil mellem bas og mellemtone og en bedre kobling til rummet. 

Dernæst er samspillet mellem enhederne ved brug af Samual Harsch Topologien, virkelig godt !!!! For nuværende er delefrekvenserne 170 Hz og 2400 Hz. Det indebærer at bassen følger en akustisk respons på BW24 dB, mellemtone hhv Bessel12 dB og BW24dB og diskanten Bessel 12 dB.


Endeligt går jeg med overvelser om at prøve at lave højttaleren om til en 4 vejs, med en SB PFC 8" i et lukket kabinet på omkring 16 Liter. Hvis det er så godt som jeg håber på, er der en del træarbejde der skal udføres. Men det giver jeg mig ikke i kast med, før jeg har lavet test på om det er besværet værd.  

Og så en fremtidig idé som kræver endnu mere arbejde: Nye topkabinetter. Både i forhold til det æstetiske men også fordi mellemtonen og diskanten desværre er lidt for højt placeret i forhold til min lytteposition. Og en ting er helt sikkert, hvis det altså bliver til noget. Så bliver de ikke lavet i MDF, men i birkekrydsfiner. Jeg kunne også skære et stykke af de kabinetter jeg har nu, men jeg synes de er så pæne, at det næsten er synd at gøre det.  


Edited by Roky - 22 Mar 2018 at 21:53
Back to Top
Roky View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 630
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Maj 2018 at 19:15
Hermed en opdatering. 

Jeg har flyttet delefrekvensen til 160 og 2100 hz- Som er konstrueret alene via simple PEG (minimalfase filtre). Derudover eksperimenterer jeg med lukket kabinet i bunden. 

Stepresponse:



Det er mig stadigvæk en gåde hvad der sker før nul. Men efter nul er det efter min forståelse tæt på at være teoretisk perfekt. 

Fasen er i forlængelse heraf også OK pæn:


Hævet i fasen omkring 3-4 Khz er meget afhængig af hvor jeg måler henne. Ifølge Samuel Harsch topologien VIL der være et hæv i fasen omkring delefrekvensen. 

Ift delay mellem enhederne, er der et delay på mellemtonen på 3.5 ms (120 cm) og diskanten 3.82 ms (131 cm). Teorien foreskriver at der mellem mellemtonen og diskant bør være et delay på 1/2100*0.5*1000 = 0,239 ms. Det passer jo fascinerende tæt på hvad jeg kan måle mig frem til er bedst.  

Og så et par SPL målinger. Jeg har korrigeret en smule i toppen - Fra 900 hz og op. Jeg har fundet at jeg foretrækker en responskurve der falder fra ca 1000 og er 6-8 dB nede ved 10-20 Khz- Det er i tråd med alle de artikler jeg har læst om optimal "in room frekvensresponse". Det er vildt at der er fuldt niveau ned til 30 hz !



Muligvis er niveauet et par dB for højt i bunden.

Jeg føler at jeg er ved at være i mål med de her højttalere. Jeg er faktisk så tilfreds med dem, at jeg går med tanker om at bygge et nyt kabinet med enhederne i et retro/vintage design. Med frontstof. Tanken er at kabinettet skal være bredere end det er dybt og ca 1 meter i højden.  

Det er dejligt at være nået til et punkt hvor jeg også bare kan nyde musik og ikke hele tiden føler behov for at justere et sted. Og det lyder ligegodt om jeg spiller lavt eller højt.

Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 3456>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz