Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Mit DIY projekt
  New Posts New Posts RSS Feed: Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter

 Post Reply Post Reply Page  123 6>
Author
Message Reverse Sort Order
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Kompakt 3 vejs. SB Acoustics. Aktivt delefilter
    Posted: 28 Maj 2018 at 20:43
Jeg har i et stykke tid rodet med at skråne baflen bagover. Min konklusion er at det giver klart bedre lyd end en flad baffel. Vigtigt er også at frontbaflen går HELT ned til gulvet. Hvis der er et gab mellem gulv og baffel (5-7 cm) så giver man afkald på pondus og kraft i bassen. Det er muligt at bas er nærmest rundstrålende i det område, men jeg oplever nu klart en forskel til det bedre med skrå baffel.

Det kunne være sjovt at prøve til julefrokosten med en standerhøjttaler.   
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Maj 2018 at 20:37
Enthusiast: Ja det er ret lækkert at være nået dertil Approve  Og jeg kan nemt følge dig, jeg er glad for at jeg ikke er den eneste der står med den følelse. I hvert fald er det en stor lettelse at være vedholdende og blive ved, og så lige pludseligt falder flere af de mange brikker på plads. 

Kong Gulerod: 
Målene på bassen er 65*37*32 cm. Der er 22+25 mm MDF på for og bagside, så det kunne nemt lade sig gøre at lave dem mindre (jeg vil dog ikke bygge i MDF igen). Det interne volumen er på ca 40 liter - Og det kunne vidst også være lidt mindre uden det gør noget. 

Jeg har nu endeligt besluttet at lukke ventilerne af. Jeg tror én ventil pr kabinet i bassen er for lidt. Derudover giver det, modsat hvad jeg tidligere troede, en mindre præcis bas. Med lukket er den hurtig, kontant og med pondus. Det er næsten som at få en ny basenhed med lukket kontra akustisk ventil. Og jeg syntes det var godt med akustisk ventil! 

Jeg savner på ingen måde bund. Har ikke EQ'et dem op i bunden overhovedet. De går som jeg husker ca til 28 Hz i min lytteposition. For tiden roder jeg med at "kvæle" en stående bølge i mit rum med EQ. Med skarpe Q-filtre omkring den. Der er RIGELIGT bas og de går dybt - Hvilket jeg værdsætter. 

Jeg har overvejet andre basser, men jeg er endnu ikke stødt på en bas der kan det samme som de 10" i et mindre lukket kabinet. Dvs både spille dybt, kontant og med mulighed for at spille højt.  

Du er velkommen til et lyt hvis du har lyst/mulighed for det. 

Mit rum er ca 18 kvm. 
Back to Top
Kong Gulerod View Drop Down
Selvbygger
Selvbygger


Joined: 15 Sep 2011
Online Status: Offline
Posts: 58
  Quote Kong Gulerod Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Maj 2018 at 17:14
Roky, jeg synes ikke jeg kan se det i tråden men hvad er målene på dine baskabinetter? Er du tilfreds med bassen som lukket kabinet uden EQ (synes ikke jeg kan se nogen steder i tråden at du EQ'er bassen?) Smile


Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Maj 2018 at 21:22
Fedt at du er ved at være i mål Thumbs Up
Jeg kan godt følge dig i, at der er noget lækkert i bare at kunne læne sig tilbage og nyde musikken.

Jagten på det gode selvbyg-resultat kan være spændende, men besættelsen af det (uopnåelige) perfekte resultat kan også blive en forbandelse, der overskygger nydelsen.

Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Maj 2018 at 19:15
Hermed en opdatering. 

Jeg har flyttet delefrekvensen til 160 og 2100 hz- Som er konstrueret alene via simple PEG (minimalfase filtre). Derudover eksperimenterer jeg med lukket kabinet i bunden. 

Stepresponse:



Det er mig stadigvæk en gåde hvad der sker før nul. Men efter nul er det efter min forståelse tæt på at være teoretisk perfekt. 

Fasen er i forlængelse heraf også OK pæn:


Hævet i fasen omkring 3-4 Khz er meget afhængig af hvor jeg måler henne. Ifølge Samuel Harsch topologien VIL der være et hæv i fasen omkring delefrekvensen. 

Ift delay mellem enhederne, er der et delay på mellemtonen på 3.5 ms (120 cm) og diskanten 3.82 ms (131 cm). Teorien foreskriver at der mellem mellemtonen og diskant bør være et delay på 1/2100*0.5*1000 = 0,239 ms. Det passer jo fascinerende tæt på hvad jeg kan måle mig frem til er bedst.  

Og så et par SPL målinger. Jeg har korrigeret en smule i toppen - Fra 900 hz og op. Jeg har fundet at jeg foretrækker en responskurve der falder fra ca 1000 og er 6-8 dB nede ved 10-20 Khz- Det er i tråd med alle de artikler jeg har læst om optimal "in room frekvensresponse". Det er vildt at der er fuldt niveau ned til 30 hz !



Muligvis er niveauet et par dB for højt i bunden.

Jeg føler at jeg er ved at være i mål med de her højttalere. Jeg er faktisk så tilfreds med dem, at jeg går med tanker om at bygge et nyt kabinet med enhederne i et retro/vintage design. Med frontstof. Tanken er at kabinettet skal være bredere end det er dybt og ca 1 meter i højden.  

Det er dejligt at være nået til et punkt hvor jeg også bare kan nyde musik og ikke hele tiden føler behov for at justere et sted. Og det lyder ligegodt om jeg spiller lavt eller højt.

Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Mar 2018 at 10:24
Der sker lydforbedringer i systemet.

For det ene har jeg klodset højttaleren op så den skråner lidt bagover. Det ser både bedre ud, men lyder også bedre. Som om at der er et bedre sammenspil mellem bas og mellemtone og en bedre kobling til rummet. 

Dernæst er samspillet mellem enhederne ved brug af Samual Harsch Topologien, virkelig godt !!!! For nuværende er delefrekvenserne 170 Hz og 2400 Hz. Det indebærer at bassen følger en akustisk respons på BW24 dB, mellemtone hhv Bessel12 dB og BW24dB og diskanten Bessel 12 dB.


Endeligt går jeg med overvelser om at prøve at lave højttaleren om til en 4 vejs, med en SB PFC 8" i et lukket kabinet på omkring 16 Liter. Hvis det er så godt som jeg håber på, er der en del træarbejde der skal udføres. Men det giver jeg mig ikke i kast med, før jeg har lavet test på om det er besværet værd.  

Og så en fremtidig idé som kræver endnu mere arbejde: Nye topkabinetter. Både i forhold til det æstetiske men også fordi mellemtonen og diskanten desværre er lidt for højt placeret i forhold til min lytteposition. Og en ting er helt sikkert, hvis det altså bliver til noget. Så bliver de ikke lavet i MDF, men i birkekrydsfiner. Jeg kunne også skære et stykke af de kabinetter jeg har nu, men jeg synes de er så pæne, at det næsten er synd at gøre det.  


Edited by Roky - 22 Mar 2018 at 21:53
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Feb 2018 at 15:23
Tak for dit indlæg. Jeg ville gerne have lyttet til dine højttalere sidste år - Super spændende med transmissionslinje. 

Ja tilføjede lidt til indlægget. Er tidligere kommet til at trykke tilbage midt i et indlæg, og så er det forfra. Hammer trælst..

Men det er en meget interessant ting du spørger ind til - Som jeg ikke har rodet så meget med. Jeg har dog oplevet at dynamikken kan forsvinde hvis man giver den for meget gas i udretningen af fasen. For nuværende bruger jeg en "baseline" for fasen - Som jeg husker det omkring +30 grader. Jeg korrigerer altså ikke fasen ned så den er ved 0 grader. Men jævnt over frekvensbåndet ved + 30 grader. 

Men jeg vil helt klart prøve med forskellige korrektioner af fasen - Måske er det reelt ikke så meget der behøves. Omvendt har jeg læst mig frem til, at det kan være gavnligt at korrigere fasen i bunden hvis der er tale om basrefleks. 

I indlæg "5" i denne tråd, er det på glimrende vis illustreret hvordan og med hvilket resultat: 

https://yabb.jriver.com/interact/index.php/topic,87538.0.html

(kan desværre ikke få det til at være et aktivt link)


Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 19:20
Nå, du har lagt lidt flere målinger og kommentarer ind i dit sidste indlæg, kan jeg se. De svarer på mit spørgsmål.
Hvis højttalerne lyder godt, så er det jo det vigtigste Thumbs Up
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 15:09
Originally posted by Roky

Man må altså ikke glemme at justere delay mellemtone og diskant ved LR filtre Big smile

Det må man nemlig ikke - ved alle filtre Smile 
Jeg glemte at sætte delay på diskanten til fremvisningen af mine aktive højttalere til julefrokosten sidste år. Forfærdeligt resultat. Lydbilledet klapper sammen og øvre mellemtone/nedre diskant bliver "kornet".

Har du prøvet at lave en AB test på dine filtre med og uden faselinearisering? Jeg har en gang set en fremvisning af dette lineariserings "trick" - og det gjorde i mine ører intet godt for lyden.
Dynamikken forsvandt som dug for solen, da det ekstra filterlag (med faselinearisering) kom på.

Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 837
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Feb 2018 at 14:45

Og så lidt grafer af målinger. 

Den første graf er frekvensresponsen- Målt ca 60 cm ml mid og diskant. 

Den røde er med enhederne i korrekt fase OG med et delay på diskanten på 0,08 ms svarende til ca 2 cm. (Bas og mellemtone vendt i samme fase og mellemtone og diskant i modsat fase

Den blå er med bas og diskant ude af fase og med delay - Ca 16 dB er niveaet nede ml mellemtone og diskant. 

Den lilla er UDEN delay og med korrekt fase (ligesom den røde)

Den grønne er UDEN delay og med ikke korrekt fase mellem mellemtone og diskant.  

Man må altså ikke glemme at justere delay mellemtone og diskant ved LR filtre Big smile




Og så et par grafer over forholdet mellem frekvens og fase. Igen er den røde med korrekt polaritet mellem enhederne - Fasen er lineær over hele frekvensbåndet



Blå - Her går fasen mere eller mindre grassat omkring delefrekvensen: 



Den grønne. Uden delay på diskant og mellemtone og diskant ude af fase:

 
Og den lilla. Uden delay og enhederne korrekt polaritet. Fasen er nogenlunde jævn, men frekvensresponsen omkring deling mellem mellemtone og diskant er med et tydeligt dyk.  




Hvordan lyder det så? FIR-filtrene "lyder" mere rent og lyden slipper bedre fri fra højttalerne.

Og generelt så lyder højttalerne efter min mening ret godt. 


Edited by Roky - 08 Feb 2018 at 15:15
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 6>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz