Nye kantophæng |
Post Reply ![]() |
Page <1234> |
Author | |
USXX ![]() Pro medlem ![]() Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
![]() ![]() ![]() Posted: 17 Jan 2018 at 11:24 |
Prøv at starte med eksemplet øverst til højre og klik på billederne, så de bliver forstørret. Her ser du meget tydeligt en kantlimning på før-billedet. Denne limning er ikke påført efter rep. I det første eksempel (øverst til venstre), skal man kigge lidt bedre efter, men det er nu altså tydeligt nok på den mest intakte bølge på før-billedet.
Edited by USXX - 17 Jan 2018 at 11:31 |
|
![]() |
|
USXX ![]() Pro medlem ![]() Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
![]() ![]() ![]() |
Kantlimningen er den skinnende ring, du ser i skumbølgen i overgangen mellem dens limflange (ved membranen) og selve bølgen/vulsten.
|
|
![]() |
|
USXX ![]() Pro medlem ![]() Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
![]() ![]() ![]() |
Det gør i mit hjerte særligt ondt, når kantlimningen udelades på en Vifa M21WN-07-04 (8" Snell bas/mellemtone).
|
|
![]() |
|
felsby ![]() Excentrisk ![]() ![]() Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
![]() ![]() ![]() |
Så lykkedes det for mig at se hvad du mener. Når man kantlimer, påfører man så denne kant efter at man har limet ophænget fast?
Det er imponerende at det kan ses på frekvensgangen. Hvordan kan det være? |
|
![]() |
|
HelgeH ![]() Selvbygger ![]() Joined: 05 Dec 2017 Online Status: Offline Posts: 28 |
![]() ![]() ![]() |
Hej Ulrik.
Tak for tippet om lim til skumbølge, jeg har længe søgt efter "Matador-limen" (DanikumLim 8341) som forsvandt fra fra museums-sitet for flere år siden. Det med kantlimningen vidste jeg hellere ikke, og giver god mening. Og det vigtige argument, at man i pga en vis tørretid, i nogle minutter kan justere svingspolens vinkel og centrering med den transparente ikke-kontaktlim fra samme site. Kender du et sted som leverer den "nye" type skumbølger, og som oplyser bølgens compliance? Jeg siger ikke at skumbølge altid er bedst, jeg har bare endnu ikke oplevet, at et skifte ikke har givet bedre gengivelse. Gad vide, om dette ikke alene skyldes kompliancen, men måske at en vibrerende glat ikke-porøs gummibølge faktisk afgiver lyd. Men det bliver ikke kun altid renere i mellembassen, men også opadtil. Så måske lydbølgerne som forlader enheden også påvirkes af bølgens overfladestruktur. Dens udformning påvirker i hvert fald enhedens frekvensgang opad... Satori bas/mellmtonernes bølge er den bedste af gummi jeg har set, men det er lidt sjovt, at ScanSpeaks nyeste 7" mellemtone, bruger en skumbølge som ser ud som dem i mine 26 år gamle 18W/8542-00... Oveni coated på samme måde.
|
|
![]() |
|
HelgeH ![]() Selvbygger ![]() Joined: 05 Dec 2017 Online Status: Offline Posts: 28 |
![]() ![]() ![]() |
Nu forstår jeg hvad du mener med kantlimning, den har jeg dog altid haft med, eller tilført, hvis enheden originalt ikke har haft den...
Og for at vide, at alle enheder får samme mængde lim og/eller coating, bruger jeg en lille sprøje fra apoteket, uden kanyle..., og påfører en eksakt mængde lim/coating, og derefter glatter ud med en lille blød pensel.
|
|
![]() |
|
USXX ![]() Pro medlem ![]() Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
![]() ![]() ![]() |
@Helge;
Skumbølger lyder godt (eller rettere medvirker til god lyd), da de har lav dæmpning og minimal hysterese, hvorfor transienter gengives godt. Tillige har bølgen som regel noget større godstykkelse end en tilsvarende gummibølge (uden at blive tungere) - det giver god dynamisk stabilitet. |
|
![]() |
|
USXX ![]() Pro medlem ![]() Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
![]() ![]() ![]() |
Effekten af kantlimningen kan være endda meget betydelig - og det er ikke så mærkeligt (men det er lidt omfattende at skulle svare fyldestgørende på). Hvorvidt, der er behov for en kantlimning (som udføres med en dæmpende lim med en vis elasticitet - næsten altid en EVA-lim, når der er tale om en skumbølge), afhænger i høj grad ef membrangeometrien. En rent konisk membran giver sjældent en synlig kantresonans på frekvensgangen (medmindre der er tale om en ret flad membran). Til gengæld er koniske membraner ikke ret gode til (bas-)mellemtoner i 5"-8" størrelsen, da de har begrænset båndbredde samt desuden ofte en ret kraftig primær opbrydning (dvs. ét stort peak - særligt hvis det er en stiv membran). Koniske membraner er fremragende til ren bas (men der kan være behov for at undertrykke opbrydningen, som let kan "skinne" igennem trods filtrering - så på med en sugekreds). Vi er altså ovre i de krumme membraner - og jo fladere deres tangentvinkel er ude ved bølgen, jo mere vil kantresonansen (en karakteristisk egensvingning i strukturen ved overgang fra stempelbevægelse til opbrydningsområdet) slå igennem, hvis man bruger en bølge med lav dæmpning, som ikke undertrykker svingningen - og vi er mange, der gerne vil bruge bølger med lav dæmpning, hvad enten det er skum eller gummi, for ellers ofrer vi mikrodynamik/opløsning/transientgengivelse. Det er nemlig sådan i den fysiske verden, at tab/dæmpning i materialer som fx gummi ikke er lineære - gummi med høj dæmpning udviser hysterese, som i denne sammenhæng er en umådelig kedelig egenskab. Hysterese forårsager udtværing i tid (eng.: time smearing) - dvs. afrunding af transienter (det er meget tydeligt hørbart - demonstration kan gives ved lejlighed). Vi vil altså gerne have, at den aktive del af bølgen (dvs. selve rundingen) har lavt tab, da det er basis for god mikrodynamik. Vi vil også gerne have båndbredde i en bas-/mellemtoneenhed, hvorfor vi bruger en eller anden form for krum membran. Fundamentet er i orden, men der er en bivirkning i form af kantresonansen (havde vi slået den ihjel på et mere fundamentalt plan, havde vi mistet gode lydmæssige egenskaber, som vi ikke ville kunne genskabe senere). Kantresonansen kan vi heldigvis dæmpe i overgangen til bølgens runding, uden at der sker noget med de grundlæggende egenskaber - derfor den dæmpende lim. Det er lidt forskelligt, hvor meget lim der skal til, men på en 6"-8" enhed er det i størrelsesordenen 1 ml - jeg lægger det på med engangssprøjte (som gerne genanvendes) og en blød plastiknål (15 gauge). Vægten af den påførte lim kan også spille en gunstig rolle, men det er lidt en anden snak (massedæmpning af svingnings-modes har imponerende effekt, hvis man forstår kunsten - og det vil jeg ikke afsløre noget om her, men det er en anden type problem, man løser med dette) - i forbindelse med kantresonansen er det dæmpning, vi er ude efter (og måske også lidt afstivning/stabilitet i "hængslet").
Edited by USXX - 18 Jan 2018 at 09:00 |
|
![]() |
|
felsby ![]() Excentrisk ![]() ![]() Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
![]() ![]() ![]() |
1000 tak for pædagogisk forklaring, Ulrik! Reflekteres en overdæmpet bølge i Rms, eller er det mere spideren der bestemmer her?
|
|
![]() |
|
felsby ![]() Excentrisk ![]() ![]() Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
![]() ![]() ![]() |
Jeg synes jo netop, som du ved, at mine 22W8857 udmærker sig ved en enormt god mikrodynamik, hvor selv meget små slag på stortromme og tamtam ryger durk igennem med smæk!
|
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1234> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |