Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Delefiltre
  New Posts New Posts RSS Feed: DSP erfaringer
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


DSP erfaringer

 Post Reply Post Reply
Author
Message
phn2 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 30 Mar 2016
Online Status: Offline
Posts: 131
  Quote phn2 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: DSP erfaringer
    Posted: 19 Feb 2017 at 10:22
Har gennem det sidste års tid bygget et nyt sæt ht, som skal ende som 3-vejs, men som pt. kører med midlertidigt passivt filter.
(formt. udelukket pga. manglende support mv), men har I andre forslag/erfaringer i den prisklasse?


Edited by phn2 - 19 Feb 2017 at 10:29
Back to Top
Kjeldsen View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem


Joined: 08 Jun 2011
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 152
  Quote Kjeldsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Feb 2017 at 13:30
Hvad med en mini PC som delefilter. Her bruger du blot PC'en som DSP og et lydkort efter behag.

Fordele: Du kan benytte den seneste og bedste software. Du kan benytte IIR og FIR filtre, og kun processor sætter begrænsninger på antal TAPS.

Med ekstern lydkort kan man starte i det små, og forbedre løbende som pengene er til det.

Med equalizer APO og RePhase er software gratis, men der findes også betalingssoftware.
Back to Top
phn2 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 30 Mar 2016
Online Status: Offline
Posts: 131
  Quote phn2 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Nov 2019 at 11:33
sakset fra anden tråd:
TID=1751&PN=17&title=2-vejs-satori-mtm-separate-subs">17     <1 14151617>
Author
DannerD3H View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 106
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;DannerD3H Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Topic: 2 vejs satori mtm + separate subs
    Posted: 19 Okt 2019 at 15:30



































Hej 

Daniels,
Kan du prøve at forklare mig det med dsp og gain lidt dybere, eller er der noget læsestof på det? Jeg kan ikke forstå det, men vil gerne!

Jeg bruger selv Hypex Fusion amps. 

Det jeg har sværest ved at forstå er at jeg flere gange har hørt der skulle være forskel på at booste en frekvens i forhold til at dæmpe alle omkringliggende frekvenser. Netop for at undgå gain som du snakker om. Hvordan kan det være? Er resultatet ikke præcist det samme? Eller er der noget elektronisk forskel på at dæmpe og boost? 

Hvis jeg ikke kan måle nogen forvrængningsforskel med og uden gain, er det så fordi det ikke lige kan måles eller fordi min dsp godt kan håndtere det?.

Jeg er lidt nysgerrig så håber du kan hjælpe mig! :D
Jeg ved dog ikke ret meget om hvordan en dsp virker.. Min elektronik viden er ret grundlæggende. 
Back to Top
daniels View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 321
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;daniels Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 19 Okt 2019 at 15:56
Hver gang du bruger et samlet gain over 0dB fra input til output, så bruger du den forstærkning der ligger i miniDSP'en, og de forstærkerkredsløb den har.

Så kan man altid diskutere kvaliteten af de kredsløb - jeg kan ikke umiddelbart høre nogen forringelse, så det er der nok ikke noget galt i.

Der hvor det kan gå galt er hvis du overstiger de 12dB gain som miniDSP'en kan forstærke, for så overstyrer det med voldsom forvrænging til følge - det kan blive MEGET hørbart i grelle tilfælde.

For at undgå denne overstyring, er det bare best practice ikke at hæve for meget og hellere dæmpe når man kan.

For hæver du input med 6dB og laver et peak med 7dB et eller andet sted i filteret, så er du over de samlede 12dB.

Min erfaring er at der ikke er noget galt i at bruge alle de 12dB der er i miniDSP'en, men at man skal bare være opmærksom på man ikke overgainer et sted.

Det kan nemlig være svært at opdage ved målinger, da der kan være tale om en øget forvrængning i et skarpt peak, hvilket nok ikke er lige til at se på målinger. Og det vil også være svært at høre - lige indtil man lytter til noget musik, hvor der er fokus på det område. Så vil man kunne høre at "et eller andet" er galt.

Det nemmeste er så bare at være helt sikker på sin gain struktur gennem miniDSP'en - og det gør man typisk ved ikke at gaine men dæmpe Big smile

Jeg udnytter det samlede gain, så man ikke kan skrue højere op, end jeg ønsker mine højttalere skal spille. En lille ekstra beskyttelse mod fest-humør Big smile
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
DannerD3H View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 106
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;DannerD3H Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 22 Okt 2019 at 04:22



































Okay, det giver umiddelbart mening.. hvis det betyder at et gain i filteret fungere på en anden måde end den generelle forstærkning der sker når du skruer op for musikken?
Det jeg ikke forstår er hvad forskellen på at booste en frekvens i forhold til at dæmpe alt andet er, når resultatet jo bliver at man bare skruer tilsvarende højere op for musikken så.. Men hvis der er forskel på hvordan de to forstærkninger fungere så forstår jeg det!

Så hvis jeg f.eks. har et gain på min bas enhed på 13 dB og min mellemtone og diskant ligger på 0 og -3 dB. Så vil det være bedre at ændre bassens gain til 0 dB, mellemtonen til -13 dB og diskanten til -16 dB?

Smart med volumenkontrol på den måde :P
Jeg har begrænset mine med softclipping. Den er sat til en bestemt effekt på de forskellige enheder så jeg ikke kan skade dem. Bassen har jeg dog ikke begrænset da forstærkeren ikke er stærk nok til at bunde den ud.




Back to Top
daniels View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 321
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;daniels Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 22 Okt 2019 at 11:44
"Okay, det giver umiddelbart mening.. hvis det betyder at et gain i filteret fungere på en anden måde end den generelle forstærkning der sker når du skruer op for musikken?"

Jeg er ikke helt sikker på hvad spørgsmålet er her?
Ved maksimal volumen i miniDSP, er der ingen forstærkning = 0dB
Når du skruer ned for volumen, så dæmper den signalet.
Så volumenkontrol i miniDSP bruger ikke forstærkning, kun dæmpning.
Gain er forstærkning, hvor en lille intern forstærker i miniDSP hæver signalstyrker ud over de 0dB.

"Så hvis jeg f.eks. har et gain på min bas enhed på 13 dB og min mellemtone og diskant ligger på 0 og -3 dB. Så vil det være bedre at ændre bassens gain til 0 dB, mellemtonen til -13 dB og diskanten til -16 dB?"

Ja, hvis du vil være helt sikker på at din gain-struktur ikke overstyrer.
Du kan også vælge bas: 12dB, mellemtone: -1dB og diskant: -4dB
Så forstærker miniDSP til sine maksimale +12dB og det bør ikke give lydmæssig forringelse.

En lille note:
miniDSP C-DSP modellerne har mulighed for et linjesignal på over de normale 2V.
Det betyder at du kan risikere at sætte en effektforstærker til, der ikke kan håndtere signalet fra miniDSP uden at forvrænge.
Jeg mener af C-DSP v1.0 standard kørte med 6V og C-DSP v2.0 kører med 4V.
Det er fordi de fleste bil-amps kan justeres på input-følsomhed, og så kan man trimme sin gain-struktur på den måde.
De fleste hifi-amps har ikke justerbar input-følsomhed, så man kan opleve forvrængning, hvis forstærkeren er følsom overfor højere input-spændning end 2V.

__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
DannerD3H View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 106
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;DannerD3H Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 23 Okt 2019 at 02:52








Aha.. mange tak for svarene! Nu forstår jeg hvad det er der sker! Det giver ok mening.

Jeg bruger som sagt ikke minidsp, men hypex. Jeg har skrevet til dem og spurgt om de kender til nogen begrænsning. Men uanset hvad vil jeg da lige prøve om jeg kan genskabe mit nuværende filter ved kun at dæmpe og se om jeg kan høre forskel!

Tak for forklaringen!
Back to Top
Digital_thor View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast


Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 542
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;Digital_thor Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 25 Okt 2019 at 13:33
Originally posted by DannerD3H

Aha.. mange tak for svarene! Nu forstår jeg hvad det er der sker! Det giver ok mening.

Jeg bruger som sagt ikke minidsp, men hypex. Jeg har skrevet til dem og spurgt om de kender til nogen begrænsning. Men uanset hvad vil jeg da lige prøve om jeg kan genskabe mit nuværende filter ved kun at dæmpe og se om jeg kan høre forskel!

Tak for forklaringen!


Det er langt hen af vejen samme princip. I min groundsound software, har man sørget for at der som standard bliver dæmpet totalt set, hvis man laver for store hæv i DSP'en. Dvs at hvis jeg f.eks har max 10dB gain i DSP'en, men forsøger at hæve f.eks min bas med 12dB, så sænker den automatisk det totale gain med 2dB, for at undgå at jeg får klip i hardwaren. På den måde er jeg beskyttet imod overstyring/klip. Man kan så slå det fra, hvis man insistere - men hvem vil have forvrængning?
Vi er alle som udgangspunkt fastlåst af en følsomhed i vores enheder og et maksimalt spændingsudsving i hhv, vores pre- , DSP og effekttrin. Men laver du en "bøf" i filteret, som bagefter bliver forstærket X antal dB i din forstærker - så bliver det noget nemmere at høre pågældende "bøf".
Jeg plejer at undgå store hæv og tager som udgangspunkt fat i den mindst følsomme enhed og dæmper alle andre - især når det den enhed, som spiller lige i det følsomme registre fra 700hz til omkring 7-8Khz.


Edited by Digital_thor - 25 Okt 2019 at 13:34
Back to Top
DannerD3H View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 106
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;DannerD3H Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2019 at 07:31


































Jeg har skrevet til Hypex og her er deres svar:
"Hello Daniel,

In theory any gain above 0 dB at full scale input level can cause clipping but the DSP has a lot of headroom so clipping is unlikely.

The DSP uses the ADAU1450. See page 89 of the data sheet here for more information about headroom: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADAU1452_1451_1450.pdf

"

Så vidt jeg kan se i det datablad har DSP'en 48 dB headroom før clipping. Kan dog være jeg misforstår.. Jeg er ikke elektronikingeniør xD

"
Many of the signal processing functions are coded using full, 64-bit, double precision arithmetic. The serial port input and output word lengths are 24 bits, but eight extra headroom bits are used in the processor to allow internal gains of up to 48 dB without clipping. Additional gains can be achieved by initially scaling down the input signal in the DSP signal flow.
"


Jeg vil dog prøve at lege med om jeg kan høre forskel på dæmpning og forstærkning alligevel :D
Back to Top
daniels View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 321
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;daniels Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2019 at 11:32
Som Thorbjørn også skriver, så er der ikke forskel på om det er miniDSP eller Hypex du bruger. Samme principper Smile

Det virker voldsomt med 48dB headroom (?)
Måske har de bevidst dæmpet inputfølsomheden. Kunne godt tænkes.

Det er nemlig ofte et problem, når nybegyndere får fat i DSP, at de bare gainer til højre og venstre og bagefter klager over dårlig lydkvalitet. Wink

Så det kan være Hypex prøver at tage højde for det. Ikke helt dumt, da værktøjet ofte kan få skylden, når brugeren ikke bruger det rigtigt LOL

__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
DannerD3H View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 106
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;DannerD3H Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2019 at 16:15








Ja som sagt vil jeg også prøve at bruge det korrekt, men rart at vide de har gjort hvad de kunne :)

Jeg har nok brugt det "forkert", men klager nu ikke over lydkvaliteten :P
Back to Top
Roky View Drop Down

Enthusiast
Enthusiast


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 728
Post Options Post Options 
  Quote&amp;amp;amp;nbsp;Roky Quote  Post ReplyReply
Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2019 at 16:43
Jeg har miniDSP og Jriver. Jeg bruger global EQ i Jriver, hvor jeg ligeledes har ‘soft clipping’ sat som aktivt. Den blokerer KUN signalet ved niveauer over 100 procent - Det er ISÆR rart når jeg i ny og næ kommer til at taste forkert værdi. Det er meget simpelt- hæver jeg niveauet med 3 dB et sted i kurven, så sænker jeg niveauet med -3 dB på begge kanaler i Jriver. Flere indspilninger end man skulle tror klipper faktisk i passager af numre (det kan jeg følge med i via softklipping). Værd at bemærke, er at niveau på USB til spdif convertere er forskellig - men de fleste passer godt med minidsp tænker jeg.

Jeg følger også oftest logikken i at sænke niveauet. Men hvis bassen eks skal hæves 4 dB for at følge de andre enheder i følsomhed, så sænker jeg ikke pr automatik de andre.

Bitopløsningen i de fleste dsp’er er i dag så høj, at man nemt kan slippe afsted med både at hæve eller sænke enhederne i niveau. Jeg tror dog samtidig det er vigtigt at eksperimentere hvad der lyder bedst - ikke om lyden forvrænger, men om der ganske enkelt kommer mere dynamik hvis man skruer lidt op for niveauet.

I min minidsp kunne jeg snildt hæve niveauet med 6 dB. Men jeg foretrækker systemet ikke er sat højere i følsomhed end ørerne har godt af.
Back to Top

        < value="forum_topics.asp?FID=16&title=gsteoptrden"> Gæsteoptræden        < value="forum_topics.asp?FID=17&title=nyheder-fra-branchen"> Nyheder fra branchen        < value="forum_topics.asp?FID=24&title=rabu-acoustics"> RABU-Acoustics                     < value="forum_topics.asp?FID=22&title=kb"> Køb        < value="forum_topics.asp?FID=23&title=salg"> Salg                     < value="forum_topics.asp?FID=14&title=gode-ider-ris-og-ros"> Gode ideér, ris og ros        < value="forum_topics.asp?FID=13&title=off-topic"> Off-Topic               



Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a

Copyright ©2001-2009 Web Wiz


Edited by phn2 - 01 Nov 2019 at 11:38
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz