Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Mit DIY projekt
  New Posts New Posts RSS Feed: 2 vejs satori mtm + separate subs
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


2 vejs satori mtm + separate subs

 Post Reply Post Reply Page  <12345 18>
Author
Message Reverse Sort Order
Digital_thor View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624
  Quote Digital_thor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 2 vejs satori mtm + separate subs
    Posted: 25 Okt 2019 at 13:33
Originally posted by DannerD3H

Aha.. mange tak for svarene! Nu forstår jeg hvad det er der sker! Det giver ok mening.

Jeg bruger som sagt ikke minidsp, men hypex. Jeg har skrevet til dem og spurgt om de kender til nogen begrænsning. Men uanset hvad vil jeg da lige prøve om jeg kan genskabe mit nuværende filter ved kun at dæmpe og se om jeg kan høre forskel!

Tak for forklaringen!


Det er langt hen af vejen samme princip. I min groundsound software, har man sørget for at der som standard bliver dæmpet totalt set, hvis man laver for store hæv i DSP'en. Dvs at hvis jeg f.eks har max 10dB gain i DSP'en, men forsøger at hæve f.eks min bas med 12dB, så sænker den automatisk det totale gain med 2dB, for at undgå at jeg får klip i hardwaren. På den måde er jeg beskyttet imod overstyring/klip. Man kan så slå det fra, hvis man insistere - men hvem vil have forvrængning?
Vi er alle som udgangspunkt fastlåst af en følsomhed i vores enheder og et maksimalt spændingsudsving i hhv, vores pre- , DSP og effekttrin. Men laver du en "bøf" i filteret, som bagefter bliver forstærket X antal dB i din forstærker - så bliver det noget nemmere at høre pågældende "bøf".
Jeg plejer at undgå store hæv og tager som udgangspunkt fat i den mindst følsomme enhed og dæmper alle andre - især når det den enhed, som spiller lige i det følsomme registre fra 700hz til omkring 7-8Khz.


Edited by Digital_thor - 25 Okt 2019 at 13:34
Back to Top
DannerD3H View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 127
  Quote DannerD3H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Okt 2019 at 02:52
Aha.. mange tak for svarene! Nu forstår jeg hvad det er der sker! Det giver ok mening.

Jeg bruger som sagt ikke minidsp, men hypex. Jeg har skrevet til dem og spurgt om de kender til nogen begrænsning. Men uanset hvad vil jeg da lige prøve om jeg kan genskabe mit nuværende filter ved kun at dæmpe og se om jeg kan høre forskel!

Tak for forklaringen!
Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400
  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Okt 2019 at 11:44
"Okay, det giver umiddelbart mening.. hvis det betyder at et gain i filteret fungere på en anden måde end den generelle forstærkning der sker når du skruer op for musikken?"

Jeg er ikke helt sikker på hvad spørgsmålet er her?
Ved maksimal volumen i miniDSP, er der ingen forstærkning = 0dB
Når du skruer ned for volumen, så dæmper den signalet.
Så volumenkontrol i miniDSP bruger ikke forstærkning, kun dæmpning.
Gain er forstærkning, hvor en lille intern forstærker i miniDSP hæver signalstyrker ud over de 0dB.

"Så hvis jeg f.eks. har et gain på min bas enhed på 13 dB og min mellemtone og diskant ligger på 0 og -3 dB. Så vil det være bedre at ændre bassens gain til 0 dB, mellemtonen til -13 dB og diskanten til -16 dB?"

Ja, hvis du vil være helt sikker på at din gain-struktur ikke overstyrer.
Du kan også vælge bas: 12dB, mellemtone: -1dB og diskant: -4dB
Så forstærker miniDSP til sine maksimale +12dB og det bør ikke give lydmæssig forringelse.

En lille note:
miniDSP C-DSP modellerne har mulighed for et linjesignal på over de normale 2V.
Det betyder at du kan risikere at sætte en effektforstærker til, der ikke kan håndtere signalet fra miniDSP uden at forvrænge.
Jeg mener af C-DSP v1.0 standard kørte med 6V og C-DSP v2.0 kører med 4V.
Det er fordi de fleste bil-amps kan justeres på input-følsomhed, og så kan man trimme sin gain-struktur på den måde.
De fleste hifi-amps har ikke justerbar input-følsomhed, så man kan opleve forvrængning, hvis forstærkeren er følsom overfor højere input-spændning end 2V.

__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
DannerD3H View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 127
  Quote DannerD3H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Okt 2019 at 04:22
Okay, det giver umiddelbart mening.. hvis det betyder at et gain i filteret fungere på en anden måde end den generelle forstærkning der sker når du skruer op for musikken?
Det jeg ikke forstår er hvad forskellen på at booste en frekvens i forhold til at dæmpe alt andet er, når resultatet jo bliver at man bare skruer tilsvarende højere op for musikken så.. Men hvis der er forskel på hvordan de to forstærkninger fungere så forstår jeg det!

Så hvis jeg f.eks. har et gain på min bas enhed på 13 dB og min mellemtone og diskant ligger på 0 og -3 dB. Så vil det være bedre at ændre bassens gain til 0 dB, mellemtonen til -13 dB og diskanten til -16 dB?

Smart med volumenkontrol på den måde :P
Jeg har begrænset mine med softclipping. Den er sat til en bestemt effekt på de forskellige enheder så jeg ikke kan skade dem. Bassen har jeg dog ikke begrænset da forstærkeren ikke er stærk nok til at bunde den ud.




Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400
  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 Okt 2019 at 15:56
Hver gang du bruger et samlet gain over 0dB fra input til output, så bruger du den forstærkning der ligger i miniDSP'en, og de forstærkerkredsløb den har.

Så kan man altid diskutere kvaliteten af de kredsløb - jeg kan ikke umiddelbart høre nogen forringelse, så det er der nok ikke noget galt i.

Der hvor det kan gå galt er hvis du overstiger de 12dB gain som miniDSP'en kan forstærke, for så overstyrer det med voldsom forvrænging til følge - det kan blive MEGET hørbart i grelle tilfælde.

For at undgå denne overstyring, er det bare best practice ikke at hæve for meget og hellere dæmpe når man kan.

For hæver du input med 6dB og laver et peak med 7dB et eller andet sted i filteret, så er du over de samlede 12dB.

Min erfaring er at der ikke er noget galt i at bruge alle de 12dB der er i miniDSP'en, men at man skal bare være opmærksom på man ikke overgainer et sted.

Det kan nemlig være svært at opdage ved målinger, da der kan være tale om en øget forvrængning i et skarpt peak, hvilket nok ikke er lige til at se på målinger. Og det vil også være svært at høre - lige indtil man lytter til noget musik, hvor der er fokus på det område. Så vil man kunne høre at "et eller andet" er galt.

Det nemmeste er så bare at være helt sikker på sin gain struktur gennem miniDSP'en - og det gør man typisk ved ikke at gaine men dæmpe Big smile

Jeg udnytter det samlede gain, så man ikke kan skrue højere op, end jeg ønsker mine højttalere skal spille. En lille ekstra beskyttelse mod fest-humør Big smile
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
DannerD3H View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 25 Sep 2018
Online Status: Offline
Posts: 127
  Quote DannerD3H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 Okt 2019 at 15:30
Hej Daniels,
Kan du prøve at forklare mig det med dsp og gain lidt dybere, eller er der noget læsestof på det? Jeg kan ikke forstå det, men vil gerne!

Jeg bruger selv Hypex Fusion amps. 

Det jeg har sværest ved at forstå er at jeg flere gange har hørt der skulle være forskel på at booste en frekvens i forhold til at dæmpe alle omkringliggende frekvenser. Netop for at undgå gain som du snakker om. Hvordan kan det være? Er resultatet ikke præcist det samme? Eller er der noget elektronisk forskel på at dæmpe og boost? 

Hvis jeg ikke kan måle nogen forvrængningsforskel med og uden gain, er det så fordi det ikke lige kan måles eller fordi min dsp godt kan håndtere det?.

Jeg er lidt nysgerrig så håber du kan hjælpe mig! :D
Jeg ved dog ikke ret meget om hvordan en dsp virker.. Min elektronik viden er ret grundlæggende. 
Back to Top
phn2 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 30 Mar 2016
Online Status: Offline
Posts: 138
  Quote phn2 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 Okt 2019 at 12:03
Så er det liv i anlægget. Dog en del egenstøj som jeg udelukket fra selve monoblokkene, så den kommer fra dsp. Som jeg ser dsp'en så står mastervolume til 0db hvilket vel vil sige at den er helt "åben". Jeg skal lige have fundet kablet til den wired remote, så jeg kan flytte volume under 0. Den understøtter også IR, men så skal den wires remote være sluttet til LOL.
Det er fordi det er et produkt til bil tænker jeg.

Back to Top
daniels View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 03 Jan 2009
Location: Ringsted
Online Status: Offline
Posts: 400
  Quote daniels Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Okt 2019 at 12:21
Originally posted by phn2

Videre i teksten så roder jeg med Minidsp 8x12 dsp-delefilter. Har du, Daniels, gode råd ifth. gain osv?



Som med alle filtre, så skal du passe på med at bruge gain.
Nu kan miniDSP godt klare et samlet gain på 12dB, men husk det er samlet.

Så bruger man +9dB gain på en enkelt kanal og +4dB gain på input, så overstyrer signalet og der kommer forvrængning.
Det gælder også de PEQ man bruger i selve filteret.

Generelt vil jeg anbefale at trække resten af kanalerne ned, istedet for at hæve en enkelt kanal, når du skal matche kanaler.

Med mindre du har for lidt gain og ikke kan spille højt nok, så bør ovenstående gælde.

Jeg har dog ikke oplevet problemer med gain i miniDSP, selvom jeg benytter de fulde 12dB gain samlet, og det kan afhjælpe støj i systemet, hvis man oplever det.
Nu har jeg ikke støjproblemer eller volumenproblemer, så jeg holder samlet gain på ca. 0dB.

__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Back to Top
phn2 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 30 Mar 2016
Online Status: Offline
Posts: 138
  Quote phn2 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Okt 2019 at 10:29



























Edited by phn2 - 02 Okt 2019 at 10:31
Back to Top
phn2 View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 30 Mar 2016
Online Status: Offline
Posts: 138
  Quote phn2 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Okt 2019 at 10:20
Videre i teksten så roder jeg med Minidsp 8x12 dsp-delefilter. Har du, Daniels, gode råd ifth. gain osv?






Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345 18>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz