Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Mit DIY projekt
  New Posts New Posts RSS Feed: 2½-vejs Peerless HDS med transmissionslinie
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


2½-vejs Peerless HDS med transmissionslinie

 Post Reply Post Reply Page  123 15>
Author
Message
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 2½-vejs Peerless HDS med transmissionslinie
    Posted: 13 Mar 2016 at 21:06
Så skal der bygges.

Planen er at lave en utraditionel 2½-vejs højttaler.
Bestykningen er 2 stk 6.5" Peerless HDS 830883 samt 1stk Peerless HDS 810921 (Nu Scanspeak D2608/913000) diskant per side.

Den øvre basmellemtone skal spille i reflekskammer på 14-15 liter afstemt til 44-45 Hz.
Den nedre basmellemtone bliver monteret i separat transmissionsliniekammer.
Øvre og nedre bas skal selvsagt monteres og spille parallelt men med individuelle lav-pas delefiltre. Dermed 2½-vejs princippet.
Udfaldet af denne kombination er uvist. Men en standard 2½-vejs i rent reflekskammer var simpelthen for kedeligt. Transmissionslinien har samtidig visse fordele i basområdet i forhold til refleksprincippet.

Jeg kan finde 2 datasheets på basmellemtonerne, som indeholder markant forskellige T/S parametre for enhederne. Fs i de to datasheets varierer med ca. 10 Hz, svarende til 19-23% variation. Det er mere end de forventede 15% usikkerhed, så det virker lidt mærkeligt.
Jeg er 2. ejer på enhederne og ved derfor ikke, præcis hvor gamle de er. Jeg har baseret mine simuleringer af både refleks-system og transmissionslinien på parametrene i linket.
Hvis jeg får mulighed for det, vil jeg prøve at lave et impedans-sweep på enhederne, for at fastlægge Fs. Det kan give en indikation om, hvor de ligger henne i forhold til de to datasheets.




Edited by Enthusiast - 13 Mar 2016 at 21:06
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 Mar 2016 at 21:33
Det er måske lidt atypisk her på forum, men jeg vælger alligevel at vedlægge lidt simuleringsresultater, da de danner basis for det atypiske koncept.
Først den øvre basmellemtone i reflekskammeret. Simuleringen er foretaget med Speakerbuilder Pro.

Her SPL ved 14 liter afstemt til ca. 45 Hz.



Måske ikke så meget dybbas her. -3dB ligger omkring 50-51 Hz.
Impulssvaret



Med denne afstemning vil enheden kunne tåle små 60W input power, før membranvandringen når Xmax. Det ses i figuren nedenfor, hvor input power netop er sat til 60W.



Sidste simuleringsresultat er impedansprofilen



Denne basmellemtone skal spille hele vejen fra den dybe bas op til deling med diskanten (forhåbentlig omkring 2.0-2.2 kHz). Den kommer samtidig til at spille i parallel med den nedre bas (transmissionslinien) under baffelsteppet.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 21:33
Nu har jeg fået målt nogle impedansprofiler på de 4 enheder.
Jeg har blot haft enhederne stående på gulvet på en pude, for at undgå for meget forstyrrelse fra underlaget.
Det er ikke optimale forhold, men det flytter næppe Fs 10-15 Hz.

Alle profiler indikerer Fs mellem 53 Hz og 59 Hz, hvilket er langt fra de 43 Hz, jeg indtil nu har antaget i mine simuleringer.


Enhederne har spillet før (der er loddet på terminalerne), så de burde være tilspillede.

Det ser næsten ud til, at der kunne være tale om disse T/S parametre for Peerless 830883 i stedet for.
Det ændrer reflekssimuleringen en del. Volumen skal sættes ned fra 14 liter til 11 liter og tuningsfrekvensen skal øges fra 45 Hz til 50 Hz. -3dB bliver så 55 Hz i stedet for de tidligere 51 Hz.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 21:50
Det ændrer selvfølgelig også simuleringsresultaterne for transmissionslinien. Umiddelbart ser det dog ud til, at første design stadig kan benyttes, evt. med 5 cm kortere linie.
Back to Top
bknielsen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 427
  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 21:57
Du skal fastgøre enheden når du måler T/S, og så skal du undlade at bruge et støj signal, og du må gerne give enheden et sweep ved fornuftig lydstyrke først.

Lodningerne siger jo intet om de er spillet til.


Edited by bknielsen - 14 Mar 2016 at 21:58
Diskant skal være der, men ikke høres.
Back to Top
Allan_s View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 29 Dec 2014
Location: 8723
Online Status: Offline
Posts: 114
  Quote Allan_s Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 22:00
Spændende Thumbs Up nogen plan for hvordan kasserne kommer til at se ud?
________________________
MVH Allan Ø
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 22:05
Ja det kan der være noget om.
Enhederne er langt fra nye, men jeg kan da godt prøve at massere dem lidt med noget 50Hz sinus tone.

Jeg kunne i øvrigt se tydelige forskelle på målingerne, alt efter om enheden stod direkte på gulvet, eller på en pude, som ved de viste målinger.

Men forskellene lå hovedsagelig højfrekvent. Der var ikke den store forskel at se under 100Hz. Fs rykkede sig ikke synligt.
Men jeg kan da prøve at spænde enhederne fast i en plade.

Målingerne bliver (hvis jeg forstår CLIO proceduren rigtig) ikke foretaget med støjsignal. CLIO laver et sweep. Og jeg sweepede skam 5-10 gange på hver enhed, inden jeg tog den endelige måling.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 22:14
Originally posted by Allan_s

Spændende Thumbs Up nogen plan for hvordan kasserne kommer til at se ud?


Jeg bygger helt separate kabinetter til transmissionslinien og reflekssystemet. De bliver lavet med samme bredde og dybde, så de (forhåbentlig) glider visuelt sammen.

Kabinetterne skal bygges i 19mm MDF (ingen buede kanter). Hvis det samlede resultat bliver acceptabelt, skal de belægges med 4mm birkekrydsfiner bagefter.

Diskanten kommer til at sidde forskudt bagud i forhold til bas-mellemtonerne for tidskorrektion.

Pladerne ligger faktisk klar. Så snart jeg har bedre styr på enhedernes T/S parametre og kan fastlåse designet, går jeg i gang med at bygge.

Back to Top
bknielsen View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 427
  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 Mar 2016 at 22:27
Men, forresten tror jeg du ret. De tidligere udgaver havde andre T/S parametre som i det gamle datablad du har fundet. Med samme produktnr. sikke noget rod!!!!

Det kunne tyde på, som du er inde på, at dine er den første slags.
Diskant skal være der, men ikke høres.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 623
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 Mar 2016 at 21:17
Det var måske en lidt hård udmelding fra starten, at jeg ikke ville lave denne højttaler som ren 2½-vejs refleks, da jeg fandt den løsning for kedelig.
Årsagen til at vælge transmissionslinien til den nedre bas-mellemtone er, at jeg oprindelig købte disse enheder med tanke på at bygge en ren 2-vejs transmissionsliniehøjttaler.

Men jeg droppede 2-vejs transmissionsliniesystemet, da jeg ikke var overbevist om, at bas-mellemtonens respons ville være "glat" nok i overgangen til diskanten. Det ville simpelthen kræve for meget dæmpning.

Mine enheder har nu vist sig at have en Fs, der ligger 10 Hz højere, end jeg havde ventet. Det betyder, at jeg må forvente betydelig mindre output i de lave frekvenser. Højttaleren var i forvejen lidt udfordret på den front, så dette øger blot mit incitament til at benytte transmissionslinieprincippet til den nedre bassektion.

Jeg har masseret to af enhederne kraftigt her til aften. Både med støjsignal og ved manual "massage" af ophænget.
Efter "massagen" falt de målte Fs fra små 55Hz til 50-51Hz. Efter et par sweeps var den ene dog steget igen til 53Hz.
Jeg måler stadig blot med enheden stående på gulvet.
Jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at disse brugte enheder måler som de gør pga. manglende tilspilning. I så fald ville jeg have forventet et markant større fald i den målte Fs efter aftenens "massagebehandling".

Et par hurtige Thiele/Small Q parametre baseret på målekurverne siger Qes omkring 0.53, Qms omkring 1.6 og Qts dermed omkring 0.4.
Jeg ved godt, at jeg ikke kan stole på de parametre pga. målemetoden (enheden stående på pude på gulvet). Men den indikerede Qms på 1.6 ligger godt nok langt fra databladets 2.8 (for den "gamle" model). Qes skal ifølge datablad være 0.50, så det er ikke helt skævt.

Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 15>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz