Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Forberedelser og spørgsmål
  New Posts New Posts RSS Feed: Akustisk fase på bassystemer
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Akustisk fase på bassystemer

 Post Reply Post Reply
Author
Message
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Akustisk fase på bassystemer
    Posted: 03 Mar 2016 at 21:46
Hvor vigtig er den akustiske fase af kombinerede bas-mellemtonesystemer i området 100-800 Hz?

Jeg kaster mig snart ud i et nyt byggeprojekt, hvor jeg har tænkt mig at kombinere 2 slags kabinet-principper på basserne i en 2½-vejs højttaler.

Det er muligvis et forhånds-dødsdømt projekt, men ikke desto mindre har jeg tænkt mig at afprøve det.

Min plan er at lave en 2½ vejs højttaler, hvor den deciderede bas skal arbejde i en transmissionslinie og bas-mellemtonen kommer til at arbejde i bas-refleks (potentielt lukket).

Den akustiske fase på transmissionsliniesystemet svinger voldsomt, da fasen drejer 360 grader i alle liniens resonansfrekvenser (1/4 bølge, 1/8 bølge, 1/16 bølge etc.).
Det kommer til at se ud som vist nedenfor (hvis mine beregninger er korrekte).



Vil man nogensinde kunne få det til at spille acceptabelt sammen med et reflekssystem?

Under 100 Hz betyder fasen ikke det store pga. signalets lange bølgelængder og dermed rundstrålende karakter. Men i intervallet fra 100 Hz til ca. 800 Hz må fasen betyde noget. Jeg har ikke selv nogle værktøjer, der giver fasen for reflekssystemet.
Speakerbuilder Pro giver det akustiske delay, som vist nok repræsenterer et mål for den frekvensafledte fase, men det bliver jeg desværre ikke meget klogere af at kigge på.


Edited by Enthusiast - 03 Mar 2016 at 21:57
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 Mar 2016 at 22:16
Nå, jeg må nok bare krydse fingre og håbe, jeg bliver positivt overrasket.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 Mar 2016 at 19:25
Hvis man ser på systemerne fra et teoretisk synspunkt, så repræsenterer både refleks- og transmissionslinie principperne 4. ordens højpas systemer.

Det lukkede princip repræsenterer derimod et 2. ordens højpas system.

Så hvis ellers reflekssystemet og transmissionsliniesystemets systemresonansfrekvenser ikke varierer for meget, hvilket de forhåbentlig ikke kommer til, så kan det måske komme til at fungere med koblingen af de to principper.

Kombinationen af transmissionslinie og lukket princip vil ud fra samme betragtning nok fungere mindre godt.

Det er måske lidt søgt, men det er den sidste tynde tråd, mit kommende projekt har at hænge i.
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 2481
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Mar 2016 at 07:38
Alene ud fra den betragtning at man ønsker at minimere modulation af mellemtonen i/fra en enhed, der både skal gengive bas og mellemtone, ville jeg aldrig vælge et lukket kabinet til bassen i en 2-vejs eller den øvre bas/mellemtone i en 2½-vejs. Lukkede kabinetter kan derimod fint bruges til ren bas (forudsat at enheden har egnede parametre) eller til mellemtone i en 3-vejs.

Edited by USXX - 08 Mar 2016 at 08:01
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Mar 2016 at 08:50
Netop derfor går jeg i første omgang også efter refleksløsningen.
Men jeg var åben overfor at lukke porten til, hvis fasen her ville passe bedre.

Men jo mere jeg tænker over det, jo dårligere passer den lukkede løsning til dette formål.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Mar 2016 at 22:02
Jeg har lige prøvet at lægge et målt faseforløb fra mine SS15W i min 2-vejs basreflekskonstruktion ind i samme diagram som den simulerede fase for transmissionslinien.
Dermed ikke sagt, at jeg vil kombinere transmissionslinien med mine nuværende 2-vejs højttalere, men det giver en ide om faseforløbene i de to kabinetprincipper.



Fasemæssigt kan det nok godt komme til at fungere med kombinationen af de to kabinetprincipper, så længe enhederne er ens (hvilket de dog ikke er i det viste eksempel) og afstemningsfrekvenserne i de to kabinetter ikke varierer for meget.

Faseforløbene ved frekvenser over 100 Hz er meget sammenlignelige, hvilket netop var succeskriteriet.




Edited by Enthusiast - 11 Mar 2016 at 22:08
Back to Top
ham_den_lange View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 23 Apr 2009
Location: Silkeborg
Online Status: Offline
Posts: 606
  Quote ham_den_lange Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Mar 2016 at 23:58
Det jeg primært ser på de grafer er forsinkelsen, der opstår pga. måleafstanden.
Hvis du korrigere for den, er det nemmere, at sammenligne fasen.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast


Joined: 19 Okt 2011
Location: Sjælland
Online Status: Offline
Posts: 746
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Mar 2016 at 10:41
Tja... Målingen er foretaget i 1 meters afstand og simuleringen antager samme afstand, så vidt jeg husker. Men nu var det hovedsageligt de kvalitative opførsler,  jeg var interesseret i her. 
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz