Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Delefiltre
  New Posts New Posts RSS Feed: Hvilken skal vendes
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Hvilken skal vendes

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Hvilken skal vendes
    Posted: 20 Sep 2009 at 20:53
Hey,

Er ved at samlet et 2vejs filter hvor den ene enhed skal vendes. Jeg ved man siger "vend diskanten". Men hvorfor lige den?

Ved godt basmellemtonen laver et stort stykke af arbejdet, men diskanten rammer øret først.

Hvad er argumentet for at det er diskanten der skal vendes?


Edited by syncroniq - 20 Sep 2009 at 21:23
Back to Top
ask View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 14 Jul 2009
Location: Valby
Online Status: Offline
Posts: 29
  Quote ask Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 Sep 2009 at 23:00
Hvem er "man" der siger diskanten skal vendes?

Jeg vil klart give dig ret i at starten af  impulse-responsen skal gå opad og ikke nedad

(Hvis du har ulige orden på diskanten skal den vist vendes for at impulsen går opad)
Verify your first impulse by HOLMImpulse
Back to Top
friman View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 15 Sep 2009
Location: Vestsjælland
Online Status: Offline
Posts: 729
  Quote friman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 Sep 2009 at 23:05
Undskyld, med hvad er det vi snakker om her? Fasen?
 
(Kunne i evt. uddybe for en NOOB;-)
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Sep 2009 at 08:28
Hey,

Et helt simpelt (og teoretisk) eksempel.
En to vejs med 2.ordens på begge enheder. Så skal den ene vendes for at de er akustisk i fase. Men hvilken skal vendes, er det diskanten eller bassen?

(2.ordens ved alm. højttalere skal sjældent vendes, det er et tænkt eksempel)

Jeg vil også mene at impulsen skal starte med at gå op, men vil gerne høre andres meninger.
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 Sep 2009 at 11:29
Originally posted by ask

Hvem er "man" der siger diskanten skal vendes?

Jeg vil klart give dig ret i at starten af  impulse-responsen skal gå opad og ikke nedad

(Hvis du har ulige orden på diskanten skal den vist vendes for at impulsen går opad)

Enhederne skal selvfølgelig være i fase med hinanden og det kan de ikke altid være uden at fasen vendes, vedmindre man ændrer stejlheden i filteret, med filtre der kun drejer fasen 90grader (enheden inkluderet) ved knækfrekvensen, så er det en nødvendighed, for at enhederne ikke udfaser hinaden. Det er nok der "man" kommer fra.

Filterets orden skulle da helst ikke have noget med impulsens polaritet at gøre

Hvorfor kan den ikke ligeså godt gå nedaf?
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Sep 2009 at 13:08
Hey,

Jeg har ikke forstand på det teoretiske, men har set denne her "notation" omkring fase. Og tænkte det måske har noget med det at gøre.

Min højttaler skal ikke have diskanten fasevendt (fandt jeg ud af da jeg kiggede efter i lspcad dokumentet, jeg huskede forkert). 

Men min impuls går ned, og alt er koblet plus til plus osv. 

Men kan det være fordi fasen er drejet så de rammer hinanden, bare.... 180 grader i forholdet til "0" ?

Har prøvet og tegne det.... Og skrevet tekster på "jysk".

"Uden filter" er mit gæt på hvordan fasen er når vi ikke har et filter på. Jeg ved godt det ikke forholder sig sådan grundet delay osv. Men lad os holde det simpelt.

Ved et perfekt anden ordens filter (uden delay) skal en af enhederne vendes da de er 180 grader ude af fase i forholdet til hinanden.  Ved et perfekt 4.ordens filter skal de ikke, da deres fase igen er.... ens.

Lad os nu sige at mit filter har sammen med delay osv drejet fasen på begge enheder så de igen er ens, og derved ikke skal have nogen af dem vendt. De vil så stadig være 180 grader ude af fase med udgangspunktet. Eller hvad?

Håber i forstår mig. Og håber en med teknisk indsigt kan forklare det.

Senere idag laver jeg lige nogle målinger af højttaleren så i kan se impulsen.

Back to Top
bknielsen View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 516
  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 Sep 2009 at 23:14
Hej Syncroniq,
Nu har jeg lavet "uendelig få" (=0) delefiltre i forhold til dig, men jeg har da lidt kendskab til overføringsfunktioner.

Ved et ideelt 4. ordens filter med positiv polaritet vender hovedimpulsen for højpas delen nedad og impulsen for lavpasdelen vender opdad. Den samlede impuls vender også nedad (som du skriver det er diskantens bidrag der ses først i impulssvaret). Hvis du vil have positiv impuls skal signalet til hele filtret så vendes.

Hvis man skal sige det på jysk er impulsresponset det differentierede af stepresponset. Ideelt enheds-steprespons for højpasdelen vil starte på 1 (ved positivt polaritet) og aftage dvs. negativ hældning mod 0. Da impulssvaret er den differentierede bliver den negativ (hældningen af stepresponset).

Det er rigtigt at enhedene skal kobles til i samme polaritet for at være i fase, som din udmærkede figur viser. Men, den resulterende impuls bliver negativ ved positiv polaritet.

Det er nemt at tjekke om polariteten bliver vendt i dit måleudstyr (tror det næppe med Clio). Du kan koble en enhed til uden filter i positiv polaritet, så skal hovedimpulsen vende opad. Gør den det ikke, vil jeg mene, at der er negativ fortegn i måleudstyret, som der skal tages højde for.
Back to Top
ask View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 14 Jul 2009
Location: Valby
Online Status: Offline
Posts: 29
  Quote ask Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 01:28
Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase.
Vi er selfølgelig enige om at enhederne skal være i fase i delefrekvensen.
Mht ordet hovedimpulsen så mener vi vel den første top/dal på impulsresponsen
(Der ikke skyldes samplerate converters i DAC/ADC)

Tid til et eksempel: Er vi enige om at fasen vender rigtigt her?
(Selvom eftersvinget er større en den første top)


Verify your first impulse by HOLMImpulse
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 08:44
Hey,

BkNielsen > Clio vender faktisk fasen, det vidste jeg godt og har taget forbehold for det. Min første impuls går ned, og den anden op. 

Vil det sige, at jeg faktisk skal vende fasen på terminalen til min højttaler ?
Det er lidt sjovt, for jeg mindes ikke at have læst det nogen steder. Folk plejer jo bare at sige hvornår diskanten skal vendes og hvornår den ikke skal. Men super fedt vi kan afklare det.

Ask > Tak for eksemplet. Min impuls ser ligesådan ud. Bare omvendt Embarrassed


Edited by syncroniq - 23 Sep 2009 at 09:06
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 Sep 2009 at 09:12
Hey,

Ask > "Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase." > Problemet opstår når højttaleren skal spille sammen med andre, f.eks. i et surround, sub osv. Men mit gæt er at man ikke kan høre forskel på hvordan de er koblet. Bare de er akustisk i fase.

Jeg vil prøve og måle lidt. Desværre har jeg mest tid når jeg er på arbejde, og mit måleudstyr og højttaler står der hjemme. Den lille tager simpelhen al min tid. Jeg laver en måling af en højttaler uden filter, og en af min jeg arbejder med. Så poster jeg lige resultatet.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz