Hvilken skal vendes |
Post Reply | Page 12> |
Author | |
ask
Newbie Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply
Topic: Hvilken skal vendes Posted: 25 Sep 2009 at 11:30 |
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 22:11 |
Jeg mener ikke at han bør vende fasen.
Ligemeget hvad han gør, vil der være frekvenser som er inverteret. Han vil på ingen måde, kunne opnå korrekt fase ved alle frekvenser på en gang, med det filter. Grunden til at jeg mener at han ikke skal vende fasen, er at hvis han deler ved 2.5kHz, vil han have inverteret signal i det område, men det er et relativt lille område iforhold til den båndbredde som ligger mellem 20Hz-20kHz. Impulsresponsen antyder nok noget andet fordi den peger ned af, men det er jo fordi det er et stejlt højpas filter på diskanten som skaber denne invertering i stopbåndet og her vil der ligge mere energi end i passbåndet (som ikke er inverteret) 3-4kHz og op. Ligemeget hvad han gør, bliver det ikke korrekt, men jeg mener at det er det rette kompromis. ask - har du denne ideele tromme på wav eller lignende? Kan du sætte tids-enheder på x-aksen? Det er sandsyneligt at denne tone vil ligge helt uden for det kritiske (inverterede område).
|
|
ask
Newbie Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 21:18 |
Det er faktisk ikke så svært at høre foreskel på absolut fase (Det er også et meget nemt lytteforsøg)
Det som er svært er at sige om A lydder mere rigtig end inverted A. Man kan jo prøve med et virkeligt trommeskind - vende trommenskindet om (180 grader) og så lytte - jo man kan høre forskel, men hvad er rigtigst? Så skal jeg vel snakke med en musikker - de snakker mest om harmonier og meget sjællendt om fasen af disse (af god grund hvis man er i en koncertsal) Min konklusion: Vend din aboslutte fase så du synes det lyder bedst Edited by ask - 23 Sep 2009 at 21:45 |
|
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 20:57 |
@ Ask :
"Vi er selfølgelig enige om at enhederne skal være i fase i delefrekvensen" Det kan vi ikke blive uenige om. "Mht ordet hovedimpulsen så mener vi vel den første top/dal på impulsresponsen (Der ikke skyldes samplerate converters i DAC/ADC)" Ja nemlig og jeg fortryder straks mit dårlige ordvalg . Jeg vil for eftertiden tilstræbe ikke at bruge "hovedimpulsen". Der findes jo ret beset kun ét impulssvar (når vi ser bort fra reflektioner). Vi er også enige om, at fasen vender rigtigt i dit eksempel. @ Syncroniq: Om du skal vende signalet, må være op til dit filter at afgøre. For at 4. ordens vil jeg mene ja. Om man kan høre forskel ved jeg ikke. Jeg så en artikel af Duelund et sted, hvor han argumenterede for, at man kunne høre forskel. Der skal nok noget træning til......i givet fald må man håbe lydteknikeren, der er står for optagelsen, har styr på + og - . Ellers skal man jo til at mærke sine LP/CD . I øvrigt måler min mic. også i modfase pga. den måde WM61A er koblet på. Den der følger med Clio er vist basseret på samme kapsel. Edited by bknielsen - 23 Sep 2009 at 20:58 |
|
ask
Newbie Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 12:22 |
Jammen sådan er det jo når I bruger de forfærdelige analoge filtre, som drejer fasen mere en 180 grader Husk at når fasen er drejet 180 grader, så er der ændret fortegn - dvs. fortegnet kan ikke korrekt for hele frekvensområdet. Grunden til at man gerne vil have impulsen vender opad til at starte ses på dette pcm signal som er et idealiseret trommeslag, hvor man ser trommeskindet klart bevæger sig udad til at starte med - altså man kan jo prøve at afspille og optage et sådan signal gennem sine højtalere og vende fasen således at trommeskindet slår den rigtige vej. Edited by ask - 23 Sep 2009 at 12:22 |
|
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
Guests
Guest Group |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 11:28 |
Man kan selvfølgelig sige at hvis man har et 4orden, vil signalet ved knækfrekvensen (-3dB) være 180grader ude af fase med det øvrige signal. Hvis filteret ellers er faselineært, vil dette 180graders signal jo ankomme på samme tid med det øvrige signal, men blot inverteret. Så der kan noget af forklaringen nok ligge, men det er jo noget værre rod!
|
|
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 09:12 |
Hey,
Ask > "Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase." > Problemet opstår når højttaleren skal spille sammen med andre, f.eks. i et surround, sub osv. Men mit gæt er at man ikke kan høre forskel på hvordan de er koblet. Bare de er akustisk i fase. Jeg vil prøve og måle lidt. Desværre har jeg mest tid når jeg er på arbejde, og mit måleudstyr og højttaler står der hjemme. Den lille tager simpelhen al min tid. Jeg laver en måling af en højttaler uden filter, og en af min jeg arbejder med. Så poster jeg lige resultatet.
|
|
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 08:44 |
Hey,
BkNielsen > Clio vender faktisk fasen, det vidste jeg godt og har taget forbehold for det. Min første impuls går ned, og den anden op. Vil det sige, at jeg faktisk skal vende fasen på terminalen til min højttaler ? Det er lidt sjovt, for jeg mindes ikke at have læst det nogen steder. Folk plejer jo bare at sige hvornår diskanten skal vendes og hvornår den ikke skal. Men super fedt vi kan afklare det. Ask > Tak for eksemplet. Min impuls ser ligesådan ud. Bare omvendt
Edited by syncroniq - 23 Sep 2009 at 09:06 |
|
ask
Newbie Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply Posted: 23 Sep 2009 at 01:28 |
Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase.
Vi er selfølgelig enige om at enhederne skal være i fase i delefrekvensen. Mht ordet hovedimpulsen så mener vi vel den første top/dal på impulsresponsen (Der ikke skyldes samplerate converters i DAC/ADC) Tid til et eksempel: Er vi enige om at fasen vender rigtigt her? (Selvom eftersvinget er større en den første top) |
|
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 22 Sep 2009 at 23:14 |
Hej Syncroniq,
Nu har jeg lavet "uendelig få" (=0) delefiltre i forhold til dig, men jeg har da lidt kendskab til overføringsfunktioner. Ved et ideelt 4. ordens filter med positiv polaritet vender hovedimpulsen for højpas delen nedad og impulsen for lavpasdelen vender opdad. Den samlede impuls vender også nedad (som du skriver det er diskantens bidrag der ses først i impulssvaret). Hvis du vil have positiv impuls skal signalet til hele filtret så vendes. Hvis man skal sige det på jysk er impulsresponset det differentierede af stepresponset. Ideelt enheds-steprespons for højpasdelen vil starte på 1 (ved positivt polaritet) og aftage dvs. negativ hældning mod 0. Da impulssvaret er den differentierede bliver den negativ (hældningen af stepresponset). Det er rigtigt at enhedene skal kobles til i samme polaritet for at være i fase, som din udmærkede figur viser. Men, den resulterende impuls bliver negativ ved positiv polaritet. Det er nemt at tjekke om polariteten bliver vendt i dit måleudstyr (tror det næppe med Clio). Du kan koble en enhed til uden filter i positiv polaritet, så skal hovedimpulsen vende opad. Gør den det ikke, vil jeg mene, at der er negativ fortegn i måleudstyret, som der skal tages højde for. |
|
Post Reply | Page 12> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |