Hvilken skal vendes |
Post Reply 
|
Page 12> |
| Author |
 Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search  Topic Options
|
syncroniq 
Admin Group 
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
 Quote Reply
 Topic: Hvilken skal vendesPosted: 20 Sep 2009 at 20:53 |
|
Hey,
Er ved at samlet et 2vejs filter hvor den ene enhed skal vendes. Jeg ved man siger "vend diskanten". Men hvorfor lige den? Ved godt basmellemtonen laver et stort stykke af arbejdet, men diskanten rammer øret først. Hvad er argumentet for at det er diskanten der skal vendes?
Edited by syncroniq - 20 Sep 2009 at 21:23 |
|
 |
|
|
ask
Newbie 
Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply
Posted: 20 Sep 2009 at 23:00 |
|
Hvem er "man" der siger diskanten skal vendes?
Jeg vil klart give dig ret i at starten af impulse-responsen skal gå opad og ikke nedad (Hvis du har ulige orden på diskanten skal den vist vendes for at impulsen går opad) |
|
|
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
|
|
|
friman
Enthusiast 
Joined: 15 Sep 2009 Location: Vestsjælland Online Status: Offline Posts: 729 |
Quote Reply
Posted: 20 Sep 2009 at 23:05 |
|
Undskyld, med hvad er det vi snakker om her? Fasen?
(Kunne i evt. uddybe for en NOOB;-)
|
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 21 Sep 2009 at 08:28 |
|
Hey,
Et helt simpelt (og teoretisk) eksempel. En to vejs med 2.ordens på begge enheder. Så skal den ene vendes for at de er akustisk i fase. Men hvilken skal vendes, er det diskanten eller bassen? (2.ordens ved alm. højttalere skal sjældent vendes, det er et tænkt eksempel) Jeg vil også mene at impulsen skal starte med at gå op, men vil gerne høre andres meninger.
|
|
|
|
|
Guests
Guest Group
|
Quote Reply
Posted: 21 Sep 2009 at 11:29 |
Enhederne skal selvfølgelig være i fase med hinanden og det kan de ikke altid være uden at fasen vendes, vedmindre man ændrer stejlheden i filteret, med filtre der kun drejer fasen 90grader (enheden inkluderet) ved knækfrekvensen, så er det en nødvendighed, for at enhederne ikke udfaser hinaden. Det er nok der "man" kommer fra. Filterets orden skulle da helst ikke have noget med impulsens polaritet at gøre Hvorfor kan den ikke ligeså godt gå nedaf?
|
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 22 Sep 2009 at 13:08 |
|
Hey,
Jeg har ikke forstand på det teoretiske, men har set denne her "notation" omkring fase. Og tænkte det måske har noget med det at gøre. Min højttaler skal ikke have diskanten fasevendt (fandt jeg ud af da jeg kiggede efter i lspcad dokumentet, jeg huskede forkert). Men min impuls går ned, og alt er koblet plus til plus osv. Men kan det være fordi fasen er drejet så de rammer hinanden, bare.... 180 grader i forholdet til "0" ? Har prøvet og tegne det.... Og skrevet tekster på "jysk".  "Uden filter" er mit gæt på hvordan fasen er når vi ikke har et filter på. Jeg ved godt det ikke forholder sig sådan grundet delay osv. Men lad os holde det simpelt. Ved et perfekt anden ordens filter (uden delay) skal en af enhederne vendes da de er 180 grader ude af fase i forholdet til hinanden. Ved et perfekt 4.ordens filter skal de ikke, da deres fase igen er.... ens. Lad os nu sige at mit filter har sammen med delay osv drejet fasen på begge enheder så de igen er ens, og derved ikke skal have nogen af dem vendt. De vil så stadig være 180 grader ude af fase med udgangspunktet. Eller hvad? Håber i forstår mig. Og håber en med teknisk indsigt kan forklare det. Senere idag laver jeg lige nogle målinger af højttaleren så i kan se impulsen. |
|
|
|
|
bknielsen
Excentrisk 
Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply
Posted: 22 Sep 2009 at 23:14 |
|
Hej Syncroniq,
Nu har jeg lavet "uendelig få" (=0) delefiltre i forhold til dig, men jeg har da lidt kendskab til overføringsfunktioner. Ved et ideelt 4. ordens filter med positiv polaritet vender hovedimpulsen for højpas delen nedad og impulsen for lavpasdelen vender opdad. Den samlede impuls vender også nedad (som du skriver det er diskantens bidrag der ses først i impulssvaret). Hvis du vil have positiv impuls skal signalet til hele filtret så vendes. Hvis man skal sige det på jysk er impulsresponset det differentierede af stepresponset. Ideelt enheds-steprespons for højpasdelen vil starte på 1 (ved positivt polaritet) og aftage dvs. negativ hældning mod 0. Da impulssvaret er den differentierede bliver den negativ (hældningen af stepresponset). Det er rigtigt at enhedene skal kobles til i samme polaritet for at være i fase, som din udmærkede figur viser. Men, den resulterende impuls bliver negativ ved positiv polaritet. Det er nemt at tjekke om polariteten bliver vendt i dit måleudstyr (tror det næppe med Clio). Du kan koble en enhed til uden filter i positiv polaritet, så skal hovedimpulsen vende opad. Gør den det ikke, vil jeg mene, at der er negativ fortegn i måleudstyret, som der skal tages højde for. |
|
|
|
|
ask
Newbie
Joined: 14 Jul 2009 Location: Valby Online Status: Offline Posts: 29 |
Quote Reply
Posted: 23 Sep 2009 at 01:28 |
|
Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase.
Vi er selfølgelig enige om at enhederne skal være i fase i delefrekvensen. Mht ordet hovedimpulsen så mener vi vel den første top/dal på impulsresponsen (Der ikke skyldes samplerate converters i DAC/ADC) Tid til et eksempel: Er vi enige om at fasen vender rigtigt her? (Selvom eftersvinget er større en den første top)  |
|
|
Verify your first impulse by HOLMImpulse
|
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 23 Sep 2009 at 08:44 |
|
Hey,
BkNielsen > Clio vender faktisk fasen, det vidste jeg godt og har taget forbehold for det. Min første impuls går ned, og den anden op. Vil det sige, at jeg faktisk skal vende fasen på terminalen til min højttaler ? Det er lidt sjovt, for jeg mindes ikke at have læst det nogen steder. Folk plejer jo bare at sige hvornår diskanten skal vendes og hvornår den ikke skal. Men super fedt vi kan afklare det. Ask > Tak for eksemplet. Min impuls ser ligesådan ud. Bare omvendt
 Edited by syncroniq - 23 Sep 2009 at 09:06 |
|
|
|
|
syncroniq
Admin Group
Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply
Posted: 23 Sep 2009 at 09:12 |
|
Hey,
Ask > "Det vi snakker om her er jo om man kan høre forskel på absolut fase." > Problemet opstår når højttaleren skal spille sammen med andre, f.eks. i et surround, sub osv. Men mit gæt er at man ikke kan høre forskel på hvordan de er koblet. Bare de er akustisk i fase. Jeg vil prøve og måle lidt. Desværre har jeg mest tid når jeg er på arbejde, og mit måleudstyr og højttaler står der hjemme. Den lille tager simpelhen al min tid. Jeg laver en måling af en højttaler uden filter, og en af min jeg arbejder med. Så poster jeg lige resultatet.
|
|
|
|
|
Post Reply
|
Page 12> |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
