3 vejs (2x6.5" + 1x4" + aludome) |
Post Reply | Page <1 23456 12> |
Author | ||
Jesper_K
Selvbygger Joined: 05 Jun 2015 Location: Odense Online Status: Offline Posts: 19 |
Quote Reply
Topic: 3 vejs (2x6.5" + 1x4" + aludome) Posted: 27 Feb 2017 at 10:24 |
|
Jeg takker mange gange. Men jeg skal vist lige have gnavet mig igennem det, for at (forsøge) få styr på teorien Nu var ideen med mit diy projekt at få en forståelse af højttaler og teori, så jeg må bare igang med at læse Mvh Jesper
|
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
Quote Reply Posted: 27 Feb 2017 at 09:06 | |
M.h.t. til nævnerpolynomiet; man vil ofte omskrive det som:
(s^2 + s*w01/Q + w01^2)*(s+w02), hvor w01 er den naturlige vinkelfrekvens for 2. ordens-leddet, og w02 er den naturlige vinkelfrekvens for 1. ordens-leddet. Q er selvfølgelig Q-værdien for 2. ordens-leddet. For Butterworth kan nævnes, at der for 3. orden gælder, w02=w01 og Q=1. Bemærk, at Q'et ikke er beskrivende for filterets samlede afrulning - det er alene beskrivende for 2. ordensleddet. Edited by USXX - 27 Feb 2017 at 09:08 |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3095 |
Quote Reply Posted: 27 Feb 2017 at 08:54 | |
Skal det forstås sådan, at du mener, at et Q på 0.5 er for højt?!?
|
||
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 26 Feb 2017 at 22:17 | |
Hej Jesper,
Nogle gange kan man få tingene til at gå i fase med et OK frekvensrespons, men med et for højt Q - altså for lav dæmpning (Q=0.5/dæmpningsfaktor), af filterets anden ordens led. Så lyder det ikke godt (synes jeg). Du kan læse om dæmpningsfaktor her: https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_ratio. For at tjekke Q (eller dæmpning) udleder du simpelthen overføringsfunktionen ved hjælp ligninger for kondensator: i = C*dv/dt, spole: v = L*di/dt og modstand: v = R*i (Ohms lov) og bruger kirchhoffs lov for strømmen i knudepunkter. Hvis du er helt på bar bund vedr det elektriske, tror jeg, denne side indeholder, hvad du har brug for: http://www.electronics-tutorials.ws/ Differentialerne d/dt erstatter du med s - et bogstav der betragtes som en kompleks variabel, lad være med at tænke over det, hvis ikke du ved, hvad det er. Er du sindssyg nysgerrig så kig her: https://en.wikipedia.org/wiki/Laplace_transform. Herved kan du operere på udtrykkene (gange, dividere, lægge sammen og trække fra), som var de almindelige ligninger. Hvis du f.eks har et tredje ordens filter, udleder du overføringsfunktionen, hvor nævneren bliver et tredje ordens polynomium i variablen s - hvis du har antaget at enheden opfører sig som en simpel modstand - det gør den typisk/næsten ved den frekvens, hvor du tjekker filterets Q (filterets resonansfrekvens). Dit tredje ordens nævner-polynomie i s kan du splitte op i en første ordens del altså (a*s + b) og en anden orden del (c*s^2 + d*s + e). Hermed kan du tjekke Q'et i anden ordensdelen af filteret. Den nemme men ikke nær så sjove løsning: Brug LSPCad hvis du ejer det, og kig på det elektriske frekvensrespons, så er du fri for at tænke. Responset skal ikke have toppe f.eks. lige ved afrulning. Men selv med LSPCad bliver du alligevel let snydt vedr. Q af filtre over anden orden. Det blev måske ikke så kort, men håber det giver mening eller blod på tanden til at prøve det alligevel . Edited by bknielsen - 26 Feb 2017 at 22:18 |
||
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
||
Jesper_K
Selvbygger Joined: 05 Jun 2015 Location: Odense Online Status: Offline Posts: 19 |
Quote Reply Posted: 23 Feb 2017 at 08:53 | |
Hej bknielsen, Kan du ikke kort prøve at forklarer "have regnet Q værdierne efter på filteret"? Evt et link til sider der forklarer nærmere. Jeg er selv igang med et diy projekt, og mine filtre falder ud med noget varierende held. Jeg er ikke helt sikker på, at jeg for alvor har fanget den røde tråd. Jeg har vist brug for en anden tilgang. Mvh Jesper
|
||
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 19 Feb 2017 at 22:47 | |
B&Os artikel antager enheder der opfører sig "ideelt" både vedr. lydtryk og impedans. Så de viser, at alle enheder summerer pænt i tid og frekvens - elektrisk, når de er forbundne i positiv polaritet. Det der også gør sig gældende er at enheder over/under filler driveren mødes i -3dB. Ingen af delene gør sig gældende i mit filter, så vedr. B&Os (Erik Bækgaards) originale idé, er det vist ikke fair, at jeg kalder det en filler driver - ups . Mit virker stadig som klassisk 3-vejs med mellemtonen i modsat polaritet, og fordi enheder er forskudt fysisk, så de passer rimeligt vedr. deres akustiske fasecentrum, sumerer alle enheder pænt vedr. fase og lydtryk. Mere er der ikke i det - man har lov at være heldig. Impulssvaret er selvsagt ikke ideelt, men det lyder stadig fint. |
||
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
||
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
Quote Reply Posted: 19 Feb 2017 at 16:27 | |
Haha, så har vi jo begge ret, for på den røde kurve HAR du vendt fasen (til +)
Det er rigtigt. Jeg kan ikke gennemskue hvorfor det også virker med 2' hele vejen
|
||
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 19 Feb 2017 at 14:14 | |
Ææææh nej. Faktisk jeg ikke formuleret mig klart. Mellemtonen spiller i modfase normalt (grøn kurve), ellers går det ikke op. Rød kurve er med alle enheder i fase.
Faktisk mener jeg B&O da de præsenterede idéen, havde første orden på filler driveren og anden orden på bas og diskant. Mit er anden orden på det hele. |
||
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
||
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1510 |
Quote Reply Posted: 19 Feb 2017 at 13:57 | |
Ser godt nok flot ud. Er den røde kurve med fasevendt fillerdriver?
|
||
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603 |
Quote Reply Posted: 19 Feb 2017 at 13:44 | |
Så er der trimmet port og lidt filter. De to M18WO08-08 sidder i ca. 32 liter trimmet til 30 Hz. Måske skal afstemningen tunes 2-4Hz længere op.
SB12 sidder som filler driver, og det lyder godt - B&O har ikke levet forgæves vedr. filler driver idéen. Herunder lidt målinger indtil videre, muligvis er jeg ikke helt færdig, jeg skal have regnet Q værdierne efter på filteret det plejer at kunne betale sig. og med inverteret mellemtone |
||
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
||
Post Reply | Page <1 23456 12> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |