Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Kabinet beregninger
  New Posts New Posts RSS Feed: Afstemning af 2-vejs Transmission Line
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Afstemning af 2-vejs Transmission Line

 Post Reply Post Reply Page  <1 1617181920>
Author
Message Reverse Sort Order
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3106
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Afstemning af 2-vejs Transmission Line
    Posted: 05 Feb 2015 at 11:38
Den samlede respons er jo en kompleks sum af enhedens og porten respons (og det er her, at det korrekte port-niveau er afgørende). Jo, det er basalt set de samme resonanser, du ser på enhedens nærfeltsrespons som på den samlede respons, men på den samlede respons slår resonanserne jo meget mere igennem (og har et lidt anderledes udseende) - meget mere end hvad de små pukler på impedanskurven måske umiddelbart giver indtryk af (særligt når man har dæmpning med i modellen). Her ses en tilfældig simulering, jeg lige har kørt i Mathcad.




Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1135
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 11:31
Originally posted by USXX

Ok, det lyder fornuftigt - og ja, offset og taper er ret afgørende for et godt resultat. Ved simulering af taper kræves et tilpas stort antal elementer (inddelinger af linjen) - afh. af hvor højt op i frekvens man ønsker et brugbart resultat. Det bliver spændende at se, hvad du kommer frem til.

Jeg er lige så spændt på, om jeg overhovedet kan omsætte ligningerne til brugbare resultater. Big smile

Nu står de næste par aftener på intensiv læsning Geek
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3106
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 11:27
Ok, det lyder fornuftigt - og ja, offset og taper er ret afgørende for et godt resultat. Ved simulering af taper kræves et tilpas stort antal elementer (inddelinger af linjen) - afh. af hvor højt op i frekvens man ønsker et brugbart resultat. Det bliver spændende at se, hvad du kommer frem til.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1135
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 11:23
Originally posted by USXX

Der er en lidt "farlig"/misvisende vej, du går, synes jeg. Enhedens nærfeltsrespons viser slet ikke de samme resonanser som den samlede respons - og de bump på impedanskurven, som resonanserne giver anledning til, kan sagtens fjernes - det er blot et spørgsmål om rigelig dæmpning, men det er slet ikke optimalt for frekvensresponsen eller den opfattede lydkvalitet. Vær i øvrigt opmærksom på, at du absolut bør medtage modellen for dæmpematerialet i din model - ellers vil resonanserne og puklerne hele tiden slå fuldt igennem i simuleringerne.

Modellen for dæmpematerialet er jeg helt med på nødvendigheden af. Samtidig skal jeg have inflydelsen af Taper og off-set af enheden.

Ideen med simuleringerne ville i mit tilfælde være at forsøge at lave et design, der med et minimum af dæmpemateriale giver en fornuftig impedanskurve på enheden (og dermed fornuftig nærfelt-respons af enheden).

Jeg var ikke klar over, at den samlede TL kan have resonanser, som ikke kan ses på impedans/nærfelts kurverne.


Edited by Enthusiast - 05 Feb 2015 at 11:24
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3106
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 11:13
Der er en lidt "farlig"/misvisende vej, du går, synes jeg. Enhedens nærfeltsrespons viser slet ikke de samme resonanser som den samlede respons - og de bump på impedanskurven, som resonanserne giver anledning til, kan sagtens fjernes - det er blot et spørgsmål om rigelig dæmpning, men det er slet ikke optimalt for frekvensresponsen eller den opfattede lydkvalitet. Vær i øvrigt opmærksom på, at du absolut bør medtage modellen for dæmpematerialet i din model - ellers vil resonanserne og puklerne hele tiden slå fuldt igennem i simuleringerne.

Edited by USXX - 05 Feb 2015 at 11:15
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1135
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 11:03
Originally posted by USXX

Det er forholdsvis nemt at komme i mål med at simulere frekvensgangen for enheden alene, men for at kunne simulere den samlede respons for enhed og "port", skal port-niveauet være korrekt, og det bliver det kun, når der ganges et bestemt forhold på. Det kommer ikke direkte ud af artiklen - her skal lige ringe en klokke, og det gør den kun, hvis du har grundlæggende tjek på elektro-akustik. Det er den slags mangler, jeg betegner som fagligt drilleri/udfordring - og det synes jeg, man meget ofte finder i AES-artikler. Artiklerne indeholder i princippet alt, man skal bruge, men man skal selv være skarp på detaljerne.

Tak for kommentarerne.
Jeg har ingen elektronik- eller akustik-mæssig uddannelse, men burde have den nødvendige baggrund for at forstå matematikken og fysikken bag ligningerne.
Det vigtigste for mig er egentlig også at kunne simulere enhedens opførsel i TL, så jeg kan se, at jeg ikke laver noget med alt for uheldige impedans-peaks.
Om den elektro-akustiske klokke så lige ringer eller ej må tiden vise Smile


Edited by Enthusiast - 05 Feb 2015 at 11:04
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3106
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 09:34
Det er forholdsvis nemt at komme i mål med at simulere frekvensgangen for enheden alene, men for at kunne simulere den samlede respons for enhed og "port", skal port-niveauet være korrekt, og det bliver det kun, når der ganges et bestemt forhold på. Det kommer ikke direkte ud af artiklen - her skal lige ringe en klokke, og det gør den kun, hvis du har grundlæggende tjek på elektro-akustik. Det er den slags mangler, jeg betegner som fagligt drilleri/udfordring - og det synes jeg, man meget ofte finder i AES-artikler. Artiklerne indeholder i princippet alt, man skal bruge, men man skal selv være skarp på detaljerne.
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3106
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 09:15
Der er to væsentlige artikler om TL. Den ene er den, Felsby har linket til ovenfor - den anden er A One-Dimensional Model of Loudspeaker Enclosures af Juha Backman (AES preprint 3827), som jeg selv har henholdt mig til, da jeg lavede min Mathcad model. Uanset hvilken vej, du vælger, skal du have tjek på ækvivalentdiagrammer og analogier, hvis du selv vil opbygge en model. Alt, du skal bruge, er i artiklerne, men der er ikke en færdig opskrift - du skal selv stykke det sammen.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1135
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 09:02
Originally posted by USXX

Det er nemlig en fin artikel, Felsby linker til - det er fundamentet.

Her er i øvrigt al den teori, du behøver:


Hm... har tidligere kigget på den hjemmeside - men alle ligningerne så mærkelige ud.
Nu ser de pludselig rigtige ud.
Det er lige præcis den teori, jeg skal bruge.

Så er det bare at gå i gang på tasterne :)
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1135
  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Feb 2015 at 08:57
Originally posted by USXX

Teori skader aldrig, og for TL er der lige så fin overensstemmelse mellem teori og praksis som for fx basrefleks - teorien er bare mere kompliceret. 
Det er jeg slet ikke i tvivl om. Men teorien for TL er bare knapt så let tilgængelig som teorien for basrefleks.
Du har tidligere linket til to AES papers om TL. Er al nødvendig teori (for at opstille en brugbar model) at finde i disse papers? 

Originally posted by USXX

 Flere af online beregnerne er desværre ret dårlige - den på mh-audio.nl er direkte ubrugelig (det samme gælder nogle af de tilnærmede opskrifter derude).
Det er også min konklusion efter at have prøvet lidt forskelligt.

Originally posted by USXX

Held og lykke med trial and error - det kommer til at tage tid at nå helt i mål - men tro på det!
Ja tak. Skal have udtænkt et test kabinetdesign, der rimelig nemt tillader ændring af placering og mængde af dæmpemateriale i hele TL.
Når dette er udtænkt, går jeg nok i gang med at bygge testkabinetter.


 


Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1617181920>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz