Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Kabinet beregninger
  New Posts New Posts RSS Feed: Afstemning af 2-vejs Transmission Line
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Afstemning af 2-vejs Transmission Line
 Post Reply Post Reply Page  <1234 20>
Author
Message Reverse Sort Order
  Share Topic Share Topic  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3095 		  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Afstemning af 2-vejs Transmission Line
    Posted: 05 Jan 2019 at 12:02
Spændende, at du allerede tænker på en ny konstruktion - sådan går det, når man bliver opmærksom på, hvor man kan optimere. Jeg har egentlig aldrig tænkt over offset på andet end enheden i en TL (ej heller nogensinde bygget en TL), men det samme gælder jo også ved placering af en port i basrefleks, hvor man også kan undertrykke højere portresonanser i mellembåndet ved korrekt placering af porten - så det er da oplagt (når man først har set lyset Thumbs Up). Skal Danmark snart se sin første kommercielle TL? Wink
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Jan 2019 at 22:08
Denne metode med offset af linie-mundingen kunne det godt se ud som om, PMC benytter i nogle af deres konstruktioner.

Edited by Enthusiast - 04 Jan 2019 at 22:28
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Jan 2019 at 22:04
Jeg er begyndt at lege lidt med denne TL model igen i forbindelse med, at jeg planlægger et nyt byggeprojekt.

Jeg er tidligere nået frem til (som mange andre før mig), at mass loading af en TL med konstant tværsnitsareal er mere favorabelt end en jævnt indsnævrende (tapered) linie.

Mass loadingen reducerer mellemtonebidraget mere effektivt end simpel indsnævring af linien fra enheden mod linie-mundingen (engelsk: Taper). Dermed behøves mindre dæmpemateriale, hvormed man undgår at kvæle bas outputtet.

I mine seneste tests af TL-modellen har jeg leget lidt med placeringen af linie-mundingen i selve TL kanalen.
Enhedens placering i TL kanalen (enhedens offset) har markant betydning for performance af det samlede system. Det har linie-mundingens placering også (linie-mundingens offset).

Nedenfor har jeg simuleret på et TL system med konstant tværsnitsareal, offset af enheden og mass loading.

I System A er linie-mundingen placeret for enden af TL kanalen (længst væk fra enheden) og i System B er mundingen rykket tilbage i TL kanalen, tættere på enheden.


Liniernes totallængde, liniernes tværsnitsarealer, port-mundingens areal, enhedens offset samt placering og mængde af dæmpemateriale er ens i de to systemer. Forskellen er altså kun linie-mundingens placering (offset) i kanalen.

Nedenfor har jeg kørt 3 simuleringer.
 
Første simulering er på System A. 
Anden simulering er på System B, hvor jeg har rykket linie-mundingen 15 cm tilbage i kanalen (15 cm offset af linie-munding - kaldet port i figuren). 
Tredje simulering er på System B, med 20 cm offset af linie-mundingen (kaldet port i figuren).

I første simulering ligger der et mellemtonebidrag på linie-mundingen ved 250-650 Hz, der kun ligger 6 dB under bas-niveauet.
Ved at offsette linie-mundingen 15 cm er dette bidrag delvist fjernet og undertrykt til 12 dB under bas-niveauet.
Ved 20 cm offset af linie-mundingen er bidraget røget ca. 18 dB ned under bas-niveauet.

Så spiller det musik Smile


Edited by Enthusiast - 04 Jan 2019 at 22:11
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 Dec 2016 at 21:57
Det er bestemt et stærkt værktøj, King har udviklet (og beskrevet på sin hjemmeside - link)

Der findes tilsvarende modeller (og applikationer) i literaturen, hvilket også har været debateret og vist her på forum tidligere (USXX - link).
Back to Top
felsby View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1510 		  Quote felsby Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 Dec 2016 at 18:19
Ja, det er godt set at bruge TL-simulationen til portede kabinetter. 

(jeg har altid ment at TL var en basrefleks med lang port, enhedens nærfeltsrespons og matchende portoutput tyder på det)
Back to Top
Hylle View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem


Joined: 08 Jan 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 656 		  Quote Hylle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 Dec 2016 at 08:28
Det ser godt ud. Spændende arbejde. Ingen tvivl om at det betyder noget hvor i kabinettet port og enheder er placeret.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 Dec 2016 at 21:31
Efter lidt omskrivning af TL modellen, kan den nu også håndtere basreflekssystemer. Her kan det være interessant at kigge på responsen af selve porten.

Aflange basreflekskabinetter kan ligesom transmissionsliniekabinetter have stående bølger i kabinettets længste dimension. Disse bølger skaber ikke blot forstyrrelser på enhedens respons, men kan også sende uønsket støj ud gennem porten (resonanser, der kan slå igennem i mellemtonebåndet).
Dette kan være problematisk, hvis porten sidder på forsiden (lyttesiden) af kabinettet.

Et eksempel er vist nedenfor. Her er en 8" enhed placeret godt 60 cm højde over gulvet i et kabinet, der har en totalhøjde på 120 cm (indre mål). Porten er tunet til ca. 24 Hz og sidder i godt 7 cm. højde.
Der er intet dæmpemateriale i kabinettet.
Portresponsen bliver som nedenfor.

Der slår en meget markant resonans igennem ved ca. 290 Hz. Dens niveau ligger godt 6 dB over portens grundresonans.
Flytter man porten op i 30 cm. højde, afhjælpes problemet betragteligt.

Herved er alle resonanser op til ca 580 Hz så godt som elimineret. Ved at lægge lidt dæmpemateriale ind i kabinettet afhjælpes problemet yderligere.


Edited by Enthusiast - 12 Dec 2016 at 21:33
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Nov 2016 at 21:41
Et eksempel på en mass loaded transmissionslinie med konstant tværsnitsareal og offset af enheden kan se ud som nedenfor.


Et sådant resultat kan jeg ikke nå frem til ved brug af off-set, taper (insnævring af linien mod mundingen) samt dæmpning.

Uden mass load vil en typisk simulering se ud som nedenfor (Taper ratio på 0,15)



Der kommer et meget mere markant bidrag i mellemtonen, som formentlig vil virke forstyrrende på oplevelsen af lyden. Hvis man prøver at dæmpe linien yderligere, mister man meget bidrag i bassen.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Nov 2016 at 21:27
En gammel tråd, men jeg arbejder stadig videre på/med modellen.
Jeg har for nylig implementeret modellen lidt mere generelt. Den nye implementering tillader mig nu at definere en varierende dæmpning langs linieforløbet. Samtidig er mass loading muligt, hvilket det ikke var før.

Mass loading af en linie med konstant tværsnit ser ummidelbart ud til at være en bedre løsning end den tilsvarende (lineært) indsnævrende linie, jeg indtil nu har arbejdet med (og har bygget).
Med mass loading får man dæmpet det højfrekvente output fra linien, uden samme tab af det lavfrekvente, som den indsnævrende linie medfører.
Den fysiske linie bliver dog (naturligt nok) lidt længere ved mass loading (pga. det konstante tværsnit af selve linien).

Placering af dæmpemateriale har jeg ikke fået kigget på endnu.
Back to Top
Enthusiast View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 19 Okt 2011
Location: Storkøbenhavn
Online Status: Offline
Posts: 1134 		  Quote Enthusiast Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Apr 2015 at 20:45
Så har jeg kigget lidt på effekten af opdeling i elementer ved simulering af TR.

Jeg er skiftet over til at simulere på min Peerless HDS enhed (link givet i første indlæg).

Transmissionslinien er udæmpet og 1.2 meter lang, enheden er forskudt ca. 20 cm ned langs linien, tværsnitsarealet af kanalen ved enhedens placering er ca. 3 x Sd.
TR for den lukkede kanal er 1.5 (ekspanderende i retning mod den lukkede ende). TR for den åbne kanal er 0.1 (indsnævrende i retning mod mundingen).

Figuren nedenfor viser den samlede (relative) responskurve for simuleringer, hvor jeg har benyttet følgende antal elementer for hver sektion af linien (lukket kanal/åben kanal):

100/100 (åben/lukket)
50/50 (åben/lukket)
20/20 (åben/lukket)
10/10 (åben/lukket)



Som det kan ses (ellere rettere - ikke kan ses), så taber man i praksis ikke information på responskurven ved at halvere antallet af simuleringselementer fra 100 i hver sektion til 50 i hver sektion.

Går man ned til 20 elementer per sektion, begynder man at se en forskel under 100 Hz. Niveauet bliver måske lige 1/2 dB forkert. Går man helt ned til 10 elementer per sektion rammer man godt 1 dB ved siden af på niveauet under 100 Hz. Der er også marginale forskelle ved højere frekvenser.

Hvad der sker med fasen har jeg ikke kigget på. Men det vil jo typisk være responskurven, man designer efter. Så kan man altid lave en detaljeret simulering til sidst og få et mere korrekt billede.

Så man roligt gå under 50 elementer per sektion. Jeg ville nok også kunne leve med fejlen ved de 20 sektioner.


Edited by Enthusiast - 08 Apr 2015 at 20:52
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1234 20>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz