Nemme impedansmålinger - SpeakerBuilder Forum

Author

Share Topic

Topic Search

Topic Options

USXX

Pro medlem

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094

Quote

Topic: Nemme impedansmålinger
Posted: 29 Sep 2009 at 13:21

Ja, men du kunne have taget fejl - dit gæt bygger på en antagelse

syncroniq

Members Profile

Send Private Message

Find Members Posts

Visit Members Homepage

Add to Buddy List

Admin Group

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 13:38

Hey,

Yes, et gæt. (Men et godt et af slagsen LOL

)

Den lille bule ved 400Hz havde lagt dybere hvis det var en gulvhøjttaler.

Ved min gulvhøjttaler ligger den imellem 100 og 200Hz så vidt jeg husker. Lidt ekstra dæmpning i bunden vil fjerne/minimere den.

Det lige over 1000Hz er vidt ophænget der bliver hægtet af.

Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 13:39

Guests

Guest Group

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 14:06

Det kunne jo også være at det bare var en meget lille 3vejs!!

USXX

Pro medlem

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 14:21

Men det passer bare ikke så godt med kabinettets tilsyneladende indvendige højde, hva'!?

Jeg gætter på en pibe-resonans i porten (en nærfeltsmåling af porten vil be- eller afkræfte dette).

Ja, ujævnheden lige over 1 kHz er afkoblingen (overgangen til opbrydningsområdet).

Edited by USXX - 29 Sep 2009 at 14:22

syncroniq

Members Profile

Send Private Message

Find Members Posts

Visit Members Homepage

Add to Buddy List

Admin Group

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 15:58

Hey,

Den halve bølgelængde til 400Hz er ~ 40cm.

Hvor højt er kabinettet inden i bknielsen?

Zaph har skrevet og vist lidt her....

[Image] - Insufficiently damped lengthwise pressure node @ 140 Hz

[Image] - Densely stuffed lower chamber resolve the above issue

"I call for heavy stuffing at the bottom of the enclosure to reduce the lengthwise pressure node at 140Hz. Not doing so would cause some audible raggedness in the midbass. The difference between enough and not enough stuffing is easily seen in an impedance curve" - Zaph

Ovenstående er på en gulvhøjttaler og har bulen samme sted som min havde.

http://www.zaphaudio.com/ZRT.html

Nielsens ligger højere, da det er en stander. Detaf mit gæt Smile

Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 15:59

USXX

Pro medlem

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 17:25

Med c=344 m/s og lige knap 400 Hz ligger vi på 43-44 cm (akustisk) - og det ligner mere ca. 35 cm indvendigt.

I øvrigt; skal man dæmpe en stående bølge mest effektivt, skal den porøse absorbent (strømningsabsorbenten) ligge midt mellem de to parallelle flader*, da det er her, partikelhastigheden er størst (og trykket mindst).

* Der skal ikke meget vinkel på, for at reducere et (evt.) problem med stående bølger i kabinettet betydeligt!

/Ulrik

USXX

Pro medlem

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3094

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 17:28

Der er en nemmere måde at se/gætte sig til, at det er en standerhøjttaler (og det var den, jeg gættede på, da du spurgte - igen; det baserer sig på en antagelse - men sandsynlig)

Edited by USXX - 29 Sep 2009 at 17:28

syncroniq

Members Profile

Send Private Message

Find Members Posts

Visit Members Homepage

Add to Buddy List

Admin Group

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 21:00

Zaphs kabinet er indvendig 92,7cm højt. Det giver 185Hz for den halve bølgelængde.

Tager man så højde for dæmpemateriale, syntes jeg faktisk det passer meget godt.

Hvilke antagelse havde du? Jeg kan ikke gennemskue flere end min (som jeg hårdnakket holder mig til LOL

)

Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 21:01

bknielsen

Excentrisk

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 603

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 21:26

Der er ganske rigtigt en piberesonans i porten, og nærfelt af porten kan ses i denne tråd: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=113&title=stende-blge-i-port
Jeg mener de to fænomener er uafhængige - tager jeg fejl? Piberesonansen ligger jo meget højere end puklen - og nok så vigtigt forsvinder puklen ved 400 Hz ikke, når porten stoppes til.

Men godt bud i øvrigt Syncroniq. Når jeg tager dæmpematerialet ud, kan jeg sagtens skabe en stående bølge på den længste led indeni kabinettet. Den ligger på ca. 500Hz. Kabinettet er 336mm indvendigt i højden.

Jeg er 99% sikker på at puklen ved de 400 Hz er en panelresonans. Det lyder sådan, når man lægger øret på kabinettet.

bknielsen

Excentrisk

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 603

Quote

Posted: 29 Sep 2009 at 22:02

USXX: Når man betragter afkoblingen lige over 1kHz, kan man vel gætte på at enheden ikke er så stor. Her er der nok ingen regel uden undtagelse? Men lad os sige < 7". Antager man så, at der kun er den éne enhed i kabinettet, skal den jo ikke have så meget volumen. Altså kunne det med stor sandsynlighed være en stander model. Er jeg på vildspor?

Author	Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic
USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3094	Quote Reply Topic: Nemme impedansmålinger Posted: 29 Sep 2009 at 13:21
	Ja, men du kunne have taget fejl - dit gæt bygger på en antagelse


syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 13:38
	Hey, Yes, et gæt. (Men et godt et af slagsen ) Den lille bule ved 400Hz havde lagt dybere hvis det var en gulvhøjttaler. Ved min gulvhøjttaler ligger den imellem 100 og 200Hz så vidt jeg husker. Lidt ekstra dæmpning i bunden vil fjerne/minimere den. Det lige over 1000Hz er vidt ophænget der bliver hægtet af. Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 13:39

Guests Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Guest Group	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 14:06
	Det kunne jo også være at det bare var en meget lille 3vejs!!

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3094	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 14:21
	Men det passer bare ikke så godt med kabinettets tilsyneladende indvendige højde, hva'!? Jeg gætter på en pibe-resonans i porten (en nærfeltsmåling af porten vil be- eller afkræfte dette). Ja, ujævnheden lige over 1 kHz er afkoblingen (overgangen til opbrydningsområdet). Edited by USXX - 29 Sep 2009 at 14:22

syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 15:58
	Hey, Den halve bølgelængde til 400Hz er ~ 40cm. Hvor højt er kabinettet inden i bknielsen? Zaph har skrevet og vist lidt her.... [Image] - Insufficiently damped lengthwise pressure node @ 140 Hz [Image] - Densely stuffed lower chamber resolve the above issue "I call for heavy stuffing at the bottom of the enclosure to reduce the lengthwise pressure node at 140Hz. Not doing so would cause some audible raggedness in the midbass. The difference between enough and not enough stuffing is easily seen in an impedance curve" - Zaph Ovenstående er på en gulvhøjttaler og har bulen samme sted som min havde. http://www.zaphaudio.com/ZRT.html Nielsens ligger højere, da det er en stander. Detaf mit gæt Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 15:59

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3094	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 17:25
	Med c=344 m/s og lige knap 400 Hz ligger vi på 43-44 cm (akustisk) - og det ligner mere ca. 35 cm indvendigt. I øvrigt; skal man dæmpe en stående bølge mest effektivt, skal den porøse absorbent (strømningsabsorbenten) ligge midt mellem de to parallelle flader, da det er her, partikelhastigheden er størst (og trykket mindst). Der skal ikke meget vinkel på, for at reducere et (evt.) problem med stående bølger i kabinettet betydeligt! /Ulrik

USXX Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3094	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 17:28
	Der er en nemmere måde at se/gætte sig til, at det er en standerhøjttaler (og det var den, jeg gættede på, da du spurgte - igen; det baserer sig på en antagelse - men sandsynlig) Edited by USXX - 29 Sep 2009 at 17:28

syncroniq Members Profile Send Private Message Find Members Posts Visit Members Homepage Add to Buddy List Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 21:00
	Zaphs kabinet er indvendig 92,7cm højt. Det giver 185Hz for den halve bølgelængde. Tager man så højde for dæmpemateriale, syntes jeg faktisk det passer meget godt. Hvilke antagelse havde du? Jeg kan ikke gennemskue flere end min (som jeg hårdnakket holder mig til ) Edited by syncroniq - 29 Sep 2009 at 21:01

bknielsen Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 21:26
	Der er ganske rigtigt en piberesonans i porten, og nærfelt af porten kan ses i denne tråd: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=113&title=stende-blge-i-port Jeg mener de to fænomener er uafhængige - tager jeg fejl? Piberesonansen ligger jo meget højere end puklen - og nok så vigtigt forsvinder puklen ved 400 Hz ikke, når porten stoppes til. Men godt bud i øvrigt Syncroniq. Når jeg tager dæmpematerialet ud, kan jeg sagtens skabe en stående bølge på den længste led indeni kabinettet. Den ligger på ca. 500Hz. Kabinettet er 336mm indvendigt i højden. Jeg er 99% sikker på at puklen ved de 400 Hz er en panelresonans. Det lyder sådan, når man lægger øret på kabinettet.

bknielsen Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 603	Quote Reply Posted: 29 Sep 2009 at 22:02
	USXX: Når man betragter afkoblingen lige over 1kHz, kan man vel gætte på at enheden ikke er så stor. Her er der nok ingen regel uden undtagelse? Men lad os sige < 7". Antager man så, at der kun er den éne enhed i kabinettet, skal den jo ikke have så meget volumen. Altså kunne det med stor sandsynlighed være en stander model. Er jeg på vildspor?