Forum Home Forum Home > Selvbyg af højttaler > Delefiltre
  New Posts New Posts RSS Feed: BSC, hvordan slipper andre for dette?
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


BSC, hvordan slipper andre for dette?

 Post Reply Post Reply Page  <1234>
Author
Message Reverse Sort Order
rskriver View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182
  Quote rskriver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: BSC, hvordan slipper andre for dette?
    Posted: 03 Apr 2014 at 08:20
Hej Roky, tak for inputs.

Så volumen skal reguleres efter DSP. Er der mon en snurrerundt forstærker der kan bruges til både forforstærker og effektforstærker til formålet? For så vidt jeg kan forstå på det du skriver skal forforstærkeren vel være lidt speciel mht. indgange?

Altså: PC -> miniDSP -> Forforstærker med mange indgange -> Effekt med mange kanaler
Back to Top
Roky View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 11 Maj 2012
Online Status: Offline
Posts: 838
  Quote Roky Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Apr 2014 at 23:28
Jeg har ikke prøvet groundsound så kan ikke udtale mig om lydkvaliteten. Ja du kan køre mono 4-vejs - der skal så  2x2700 kr  + ca 1000 kr for software - så ender du på 6400 kr for at komme i gang- hvad jeg kan læse mig til - og så kommer kabinet oveni.

Da jeg købte en minidsp 2x4 - mener jeg det var ca 1000 kr jeg kom af med - tjek en toldberegner for pris. Så skal du have 2 af dem for at komme i gang. Software koster 10 USD for hvert plugin - du nøjes selvfølgelig med 1 til de to bokse.

Hvis du vælger en af de to løsninger så skal volumenregulering ske EFTER dsp - eks 7.1 indgang og så ud til effektforstærker. Med andre ord kan du ikke ikke blot bruge en Forforstærker som vanligt og så sætte dspen i den udgang hvor du normalt har effektforstærker- læs om gainstruktur for yderligere forklaring. Med den rette surroundforstærker kan du.

Har du en DAC kan du altså føde dsp'en med dine digitale kilder via analog ud. Optimal signalvej? Nej, er jeg tilfreds med miniDSP: JA. Mig bekendt den letteste, billigste og mest fleksible løsning til digitale delefiltre uden pc- der er masser at lege med. Jeg gad dog godt undgå den ekstra konvertering- omend jeg har mine tvivl om hvor meget det betyder.

Alternativt kan du kigge efter en af de andre bokse fra miniDsp, her må andre med erfaring på banen.





Edited by Roky - 02 Apr 2014 at 23:39
Back to Top
Digital_thor View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624
  Quote Digital_thor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 Apr 2014 at 21:11
Hvad jeg kan læse mig til, så er nano-digi kun DSP. dvs du har kun digitale output.
Du skal bruge en version med analoge outputs, som f.eks denne her:
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out

Men undersøg lige prisen osv, med fragt, moms og det hele. For hvis du allerede har forforstærker osv. så koster GS filtre "kun" 2700 kr for et 4 vejs. Og så vil jeg vove at påstå at du ikke behøver at tænke på filtrekvalitet længere - i meget lang tid!
Back to Top
rskriver View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182
  Quote rskriver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Apr 2014 at 19:01
Simuleringen gik meget bedre da jeg prøvede med 4. ordens filtre. men igen, der er hverken imepdans-korrektion eller noget i test-simu-filteret.

Ja jeg sad og læste på miniDSP aktiv deling i går, og det lyder jo noget nemmere for en begynder som mig. Desuden har jeg en syv-kanals marantz stående der kunne bruges til formålet. 

Er en nano-digi nok til at dele 2stk 3-vejs højttalere aktivt?
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Der er 8 udgange, og går ud fra jeg skal bruge 6? :)


Har en Umik-1 og noget REW jeg bruger til at måle med.
Back to Top
Digital_thor View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624
  Quote Digital_thor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Apr 2014 at 18:35
Aktiv deling er sjov - tro mig. Og selv om man kan få meget til at lykkedes, så er aktiv deling en del nemmere at få til at lykkedes inden for kort tid.
SB12 er en rigtig god mellemtone, men den kan ikke trækkes så dybt, pga af sine fysiske begrænsninger, især hvis du ønsker at spille bare lidt højt.
Jeg kan lide SB12 fordi den pga af sin lille fysiske størrelse, spreder næsten lige så godt, som en diskant og derfor giver et bredere lyttevindue.
Men 5" fra SB er også rigtig god. Men med to 8" basser, burde du kunne dele højt nok til at en 4" kan virke fornuftigt, især med lidt aktiv korrektion.
Man kan jo nok simulere det. Jeg valgte dog at prøve mig lidt frem og  benytte nogle af de samme grundprincipper, som det ses i mange kommecielle højttalere. F.eks dali 870, 850 osv, deler jo omkring 5-600hz mellem deres 8" basser og 5" mellemtoner. Så helt i skoven er det nok ikke. Men jeg forstår udemærket at du ikke køber en masse komponenter, for at efterprøve princippet.
Der er jo tit noget på brugtmarkedet, som f.eks her:
http://www.dba.dk/andet-andet-maerke-minidsp/id-1005376531/

Eller her, hvor du får fjernbetjent forforstærker over i hatten:
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=131429&PID=1326344&SID=3b6c83b4-b83e-323bdb8a-41730-7720601852&title=minidsp#1326344

Jeg fortrækker personligt groundsound, men der skal jo være plads til alle Smile

Har du egentlig måleudstyr?
Back to Top
rskriver View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182
  Quote rskriver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Apr 2014 at 18:05
Ok Thor. Det var egentlig også for at prøve at finde en mellemtone der kunne passe til basserne :)

Har et kabinet fra tidligere projekt jeg tænker at smide dem i. Laver så en parallelkobling af 2 stk basser og smækker i et lukket ~54liter kabinet. Dog er dette kabinet kun 25cm bredt.

Kan bare lave et 4. ordens filter istedet for, men igen virker det for mig lidt åndsvagt at købe delefilter-komponenter hjem før jeg har en ide om hvor delefrekvensen skal ligge? Håbede man kunne simulere sig lidt frem til hvor delefrekvensen laves.

Alternativt må jeg ud at investere i noget miniDSP og så bare lege med aktiv deling istedet for. Det andet her virker så håbløst :)
Back to Top
Digital_thor View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk


Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624
  Quote Digital_thor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Apr 2014 at 17:55
Du bør jo nok lave en testkasse, så du kan måle lidt på nogle praktiske eksempler. Det giver så meget mere end simuleringer - vil jeg mene. Dine enheder burde arbejde fint sammen, så længe du vælger filter og delefrekvens med lidt omhu.
21W burde gå fint til omkring 500hz, selv om du jo så dog kun er 24db nede ved 2Khz, med et 12db filter, så klang osv kan hurtigt bliver kompromiteret. Nogen mellemtone enhed er det jo ikke ligefrem.
Med en testkasse kan du f.eks prøve dig lidt frem med forskellige baffler, og se effekten af dette. Mål også gerne enhederne hver for sig, så du får en solid ide om hvad de kan og hvad de ikke kan.
Simulering er fint. Men jeg kender ikke mange, som slipper omkring en del testopstillinger, før det begynder at bliver godt Wink
Back to Top
rskriver View Drop Down
Enthusiast
Enthusiast
Avatar

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182
  Quote rskriver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 Apr 2014 at 17:09
Sidder lige nu og leger lidt med simulering for at blive lidt klogere på baffelstep problematikken.

Startede med at dele mellem bas og mellemtone ved samme frekvens som baffelstep-frekvensen med et butterworth 2. ordens, men fik så et kæmpe dyk i frekvenskurven ved baffelstep-frekvensen.

Har rykket delefrekvensen højere for bassen og lavere for mellemtonen, så der tilføjes ekstra energi i området hvor baffelsteppet stjæler nogle db.

Men går ikke ud fra dette er den korrekte fremgangsmåde?

Ulrik skrev: I 3-vejs konstruktioner tænker man ofte slet ikke over problemet, selv om der naturligvis stadig er et baffelstep. Det skyldes, at den nedre deling ofte ligger "automatisk" omkring baffelfrekvensen, og bruger man enten én stor basenhed (dog ikke en decideret "tung" subwoofer-enhed) eller to mindre basenheder parallelkoblet, kommer følsomheden (med baffelsteppet i betragtning) som regel til at passe ret godt med mellemtonen.

Bruger pt. boxsim, er det blot simulatoren der ikke viser den samlede frekvenskurve ordentligt?

Enhederne der er tale om er 2stk 21w/8555-00 i parallel og en SB12MNRX25-4 med en baffelstepfrekvens på ~464hz. Altså forsøgte jeg at dele med et standard 2. ordens butterworth filter på 464hz.

Ser alle steder på nettet hvordan andre DIY folk simulerer deres konstruktion inden de bygger et test-kabinet og måler, men synes ski aldrig jeg kan få det til at ligne noget ordentligt :)

Edit: Er det fordi de 2 parallelkoblede basser ikke har en samlet høj nok følsomhed ift. mellemtonen, netop pga. baffelsteppet?


Edited by rskriver - 01 Apr 2014 at 17:12
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3095
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2013 at 09:48
Det er mest i 2-vejs konstruktioner, du skal bekymre dig om problemet - og der er løsningerne primært de tre muligheder, jeg nævner.

Edited by USXX - 28 Okt 2013 at 09:48
Back to Top
USXX View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 17 Dec 2008
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 3095
  Quote USXX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 Okt 2013 at 09:45
Første spørgsmål ikke forstået...

Hvis du benytter dig af metoderne 2) eller 3), kan du kompensere for baffelsteppet. Hvis du ikke benytter dig af nogle af metoderne eller bruger anden form for EQ, så vil du have et baffelstep (dvs. tab af niveau ved lave frekvenser).  Du kan selvfølgelig dæmpe diskanten ned til basniveau, men så har du en træls mellemtonepukkel tilbage - og det lyder ikke godt.

Dit spørgsmål vedr. 3-vejs deling kræver en længere forklaring, som jeg ikke kan bruge tid på her lige nu. Hverken baffelstep eller passive filtre deler brat - men baffelsteppet er noget mere brat i sin overgang end dit filter vil være.


Edited by USXX - 28 Okt 2013 at 09:46
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1234>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz