Forum Home Forum Home > Software > Simulerings software
  New Posts New Posts RSS Feed: Femm magnet simulering
  FAQ FAQ  Forum Search   Calendar   Register Register  Login Login


Femm magnet simulering

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Femm magnet simulering
    Posted: 24 Jul 2009 at 20:53
Hey,

Jeg har leget lidt med tanken om et bedre magnetsystem. Et hvor al flux (magnetisme) bliver koncentreret i gabet ved svingspolen, og ikke bejler ud i luften som dem vi ser i dag.

Jeg download FEMM som er et gratis magnetsimulerings software, og gik igang. Jeg fandt ud af at så længe at man beholdt det samme areal som magnettens flade, blev al flux i materialet. Først når man indsnævrede eller lavede hårde knæk, gik det galt.

Her er min simulering.


Her ses min konstruktion. Det er en donut form (mangler den anden side). Hvis i kan forestille jer en hul donut og så neodym magnetter rundt både på indersiden og ydersiden. Derved får man et ventileret magnetsystem. I toppen ses svingspole gabet.

Her ses flux flowet. Al energien bliver i jernet undtagen ved gabet. Hvis man skære kanten lidt i gabet i top og bund bliver udslipet over gabet mindre.


Her ses B produktet igennem gabet. Syntes selv det er ret godt.

Magnetsystemet kan realiseres ved at lave to halvskåle. Den ene deles så (grundet svingspole gabet) i to. 

Ved ikke om det betyder noget, men der er lige meget "sug" som "skub" af flux på hver side af gabet, da der er lige langt til magnetterne på begge sider. Det har ingen flade sider der kan kaste lyden fra membranen direkte tilbage heller. Man har heller ikke en jernkerne direkte op af spolen til at påvirke Le når spolen går ned i gabet.

Her ses en paint tegning:


Det skal siges at det kræver en stor svingspole for at der er plads til magnetsystemet. Der vil automatisk være hul der i midten der giver en polventilering.

Kommentarer? Ris? Ros?


Edited by syncroniq - 24 Jul 2009 at 22:58
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
  Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Jul 2009 at 21:24
Meget interessant og nytænkende må jeg sige, jeg tror ihvertfald ikke selv jeg kunne været kommet på den ide. Dog bør du undersøge hvor fluxtætheden er størt i svingspolen, for så vidt jeg ved er det i center og det er jo her man har mindst fluxtæthed fra magneten, men ret mig endelig hvis jeg tager fejl.
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Jul 2009 at 22:35
Hey,

Lidt mere paint LOL


Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Jul 2009 at 22:44
Hey,

Og her med min svingspolespole ide, jeg mener burde kunne give en flad BL kurve. 
To spoler med et gab imellem dem. Så kan man forme knæet på BL kurven ved at justere afstanden og viklehøjden.

Back to Top
bknielsen View Drop Down
Excentrisk
Excentrisk
Avatar

Joined: 23 Jun 2009
Location: Midtjylland
Online Status: Offline
Posts: 603
  Quote bknielsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 Jul 2009 at 23:16
Hej syncroniq,
Nu er det jo verdens letteste ting at skyde andres idéer i sænk så dette er ikke et forsøg derpå - men:

Jeg er ikke sikker på, at det er ønskbart at holde fluksdensiteten i luftgabet så lav, at jernmaterialet ikke er mættet, hvorved du undgår strøgfluks som i din simulering.

Strømmen i svingspolen vil influere "meget" på fluksdensiteten i materialet og kraftkonstanten (BL) vil variere mere, end hvis materialet er mættet, og svingspolens selvinduktion vil variere mere som funktion af strømmen end ved mættet materiale. Stærkt mættet materiale virker som luft mht. yderligere induktion.

En lille bi-ting der ikke ændrer på din grundlæggende idé: Dine donut formede polstykker egner sig ikke til masseproduktion. De bliver for tykke til at du kan presse dem op, og jeg vil nødigt dreje dem ud (på en CNC bænk måske men blødmagnetisk materiale gør det ikke lettere).

Når det er sagt, er det jo godt med nogle vilde idéer i øvrigt - det hænder der kommer en i produktion LOL.
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Jul 2009 at 08:56
Hey,

Super tak for teknisk indsigt :) Jeg mangler jo den uddannelse som jeg snakkede om :P

Jeg mener dog at materialet er mættet i ovenstående. Magnetten er lige en tand større end jernarealet der tilstøder den, og det gør at en enkelt fluxlinie flyver ud i toppen. 

Mit gæt er i hvert faldet, at jeg har ramt loftet for hvor meget flux jeg kan hive igennem. Prøver jeg at hive mere igennem, ryger det bare ud i luften og rundt tilbage bag magnetten. Betyder det ikke at materialet er mættet?

Ja den erstatter ikke billige konstruktioner hvad angår produktion LOL men det var også meningen at det skulle være en hvor prisen er sekundær i forholdet til hvad jeg ønskede at opnå.

Men tager jeg fejl om jernet er mættet? Jeg ved godt der er et stykke fra en 2D simulering til en 3D da arealet rundt er længere i den yderste krans. Men det kan jeg desværre ikke simulere.

Nogen der kan simulere det i 3D ? Og med spolen ?
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Jul 2009 at 09:06
Hey,

Lavede lige en meget hurtig "Old School" motor, for at se om den er mere mættet.







Som jeg læser det (og jeg kan tage fejl) er jernet mindre mættet i denne konstruktion, end i min. Men fordi man prøver at presse flux rundt om 90 grader bøjninger, og ind i mindre arealer, søger det ud i luften istedet.

Tager jeg fejl? Kunne virkelig godt bruge noget feedback :)
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 Jul 2009 at 09:09
Hey,

Her er et eksempel der følger med FEMM. Der mener jeg jo kun at jernet er mættet i bunden (ved knækket hvor det er rødt).


Back to Top
ham_den_lange View Drop Down
Pro medlem
Pro medlem
Avatar

Joined: 23 Apr 2009
Location: Silkeborg
Online Status: Offline
Posts: 651
  Quote ham_den_lange Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Jul 2009 at 09:41
Hej.
Jeg vil gerne starte med at sige, at jeg ikke kender FEMM, som du har lavet dine simuleringer i.
Men jeg har dog arbejdet temmelig meget med et lignende program ved navn MagNet fra Infolytica.
Dette program kan også downloades i en trial version, som faktisk er rigeligt langt hen af vejen. Trial versionen kan eksempelvis regne på 2D rotations-symetriske emner, som et magnetsystem normalt er. det er også muligt at beregne statiske BL-værdier og de flotte flux og B-felt illustrationer, som du også har lavet.
En af de meget vigtige parametre, når man laver magnet simuleringer, er at have en materiale database, som man kan stole på. Noget andet er at man skal kunne fortolke de data, som man får. Hvis man kigger på de tre simuleringer, som du her viser, er det første, som jeg falder over at skalaerne for B-feltet ikke er ens på de tre figurer. Hvilket gør det svært at sammenligne dem.
Back to Top
syncroniq View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 08 Feb 2008
Location: Randers
Online Status: Offline
Posts: 1569
  Quote syncroniq Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 Jul 2009 at 10:24
Hey,

Ja man kan ikke sammelinge de tre eksempler jeg har vist her. Plus at man kun kan sige at det er skitser, da jeg ikke aner hvor bredt et spolegab skal være m.m.

Men jeg syntes det kunne være supe fedt at prøve og få lavet en 3D simulering samt BL simulering.
Jeg er bare ikke vild hård til 3D tegninger. Nogen der kan hjælpe?


Edited by syncroniq - 27 Jul 2009 at 10:25
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a
Copyright ©2001-2009 Web Wiz