3-vejs med aktiv subbas? |
Post Reply | Page 123> |
Author | |
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515 |
Quote Reply
Topic: 3-vejs med aktiv subbas? Posted: 20 Jul 2010 at 14:37 |
Har nogen erfaring med at lave en tre-vejs med en aktiv bas, drevet og afskåret opadtil via plate-amp og passiv mellemtone og diskant? Med en dedikeret sub-enhed kunne man jo skære opadtil v. 150Hz. Fidusen ville være at man kan vælge en bas, der er mindre følsom end mellemtone og diskant. Mellemtonens højpasfilter skulle så designes så det matchede plate-amp´ens lavpasfilter.
Jeg forestiller mig Wavecor´s 10" 8ohm sub SW263A01 i et 30l lukket kabinet drevet af en Hypex DS2.0, og så en SS 15W i 10l.
Nu spørger I så: hvorfor ikke bare lave en sub, man kan stille en to-vejs ovenpå? Mit svar ville være at et tilpasset system muliggør den sænkning af mellemtoneniveauet, der giver den bedste respons.
|
|
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 21 Jul 2010 at 13:30 |
Hey
Det kan du vel godt lave, dog skal du huske at måle din bas med det aktive filter på, når du skal lave det passive, så du får fasen rigtig. Men, hvorfor benytte en kinaenhed sammen med scanspeak? Hvorfor 8ohm udgaven?
|
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515 |
Quote Reply Posted: 21 Jul 2010 at 13:52 |
hej Syncro
Helt klart måle til filter med basfilter i sving. Hypex DS2.0 kan max. gå til 130Hz med 18dB/oktav, så det første der skal afklares er om det er muligt at lave et ordentligt passivt højpas til mellemtonen, der kan matche dette.
Kinaenheden fordi den har de data der skal til et lille lukket kabinet. Når den alligevel ikke skal have en seriespole, som kunne begrunde en 4 ohm version, ender man med de samme data om man bruger 4 eller 8 ohm versionen i et 30l kabinet. Og 8 ohms versionen trækker mindre strøm.
Skriv endelig igen hvis du mener at projektet er tosset..
|
|
syncroniq
Admin Group Joined: 08 Feb 2008 Location: Randers Online Status: Offline Posts: 1569 |
Quote Reply Posted: 22 Jul 2010 at 15:36 |
Hey,
Du vælger en kinaenhed fordi der ingen seriespole er? Jeg ville nok købe en ordenlig enhed når det skal spille sammen me ScanSpeak 15W. Det er i mine øjne synd at købe de basser til resten. Lydkvaliteten skulle gerne passe sammen hele vejen op. Har du kigget på SS 22W ? SB ?
|
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515 |
Quote Reply Posted: 22 Jul 2010 at 17:15 |
Næ, spørgsmålet om seriespolen var bare et argument for 4 ohms udgaven. Du spurgte om hvorfor 8 ohm.
Jeg har absolut ingen grund til at tro at Wavecor (dansk direktør, du ved) skulle lave dårligere enheder end hvad selvbyggere ellers kan købe. Scan Speak er fint, deres t/s opgivelser passer bare ikke altid. 22W er også en god enhed, men bedre egnet til slave end lukket (hvis man skal tro t/s). Laver SB deciderede subs? Og er Indien bedre end Kina?
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3114 |
Quote Reply Posted: 22 Jul 2010 at 20:52 |
SB er indonesisk.
Wavecor laver nogle ganske fine enheder - men er heller ikke en typisk Kina-producent. Ejeren og grundlæggeren er tidligere udviklingschef på Vifa og deres udvikler er ligeledes fra DK og har 14 års erfaring med sig i bagagen fra Vifa.
Generelt er mentaliteten ret forskellig i Kina og Indonesien - hvad man så foretrækker er måske et temperamentsspørgsmål. Det vil jeg ikke gå mere i dybden med her.
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3114 |
Quote Reply Posted: 22 Jul 2010 at 21:04 |
M.h.t. T/S parameter (og måling af disse) så er der jo bare at sige, at det er naivt at tro, at der findes ét gyldigt sæt parametre for en højttalerenhed. Alle højttalerenheder har ulineariteter - dels selvfølgelig ved storsignal men sandelig også ved nulgennemgang, og det ses ved meget lille signal. T/S parametre er en funktion af udstyringen. Måling af T/S parametre påvirkes af målemetoden (konstant strøm vs. konstant spænding, added mass vs. delta compliance...) - og som nævnt af udstyringen under måling (det hænger sammen). T/S modellen ér en simpel lineær små-signal model. Det er dog en tilstrækkelig god model, der med simple beregninger giver os resultater tæt på det forventede - og da den seriøse konstruktør altid trimmer sin højttaler til sidst, betyder en indledningsvis lille afvigelse intet (og hvem kender sammenhængen mellem subjektiv opfattet lydkvalitet og simulering?). Sidste kommentar må være - mål på tilspillede enheder (af to indlysende grunde - gæt selv)!
Edited by USXX - 22 Jul 2010 at 21:06 |
|
felsby
Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515 |
Quote Reply Posted: 23 Jul 2010 at 11:19 |
jamen du har fuldstændig ret, Ulrik. Mine projekter er altid målt på enheder der er masseret med 40Hz i 24 timer, og der lyttes inden porten skæres. Men kabinetvolumen kan godt afhænge af Qt og så er man lidt i tvivl, når SS siger 0.3 og vennernes udstyr siger 0.4 - det kan give 10l forskel! Hvad skal man tro når man står med rundsaven snurrende?
Syncro, jeg kom til at sige at jeg havde set på 22W - (som sidder i mine 3-vejs), jeg mente 23W, og det gjorde du osse, ikke? Den kræver et lidt større kabinet end Wavecor og er som skrevet nok udviklet til at køre med slave.
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3114 |
Quote Reply Posted: 23 Jul 2010 at 12:25 |
Ophænget kan tilspilles fuldstændig i løbet af ca. 10 minutter med en frekvens omkring 20-25 Hz (man er ikke i tvivl, når man har den rigtige frekvens). Udstyringen skal være lige præcis så høj, at man ikke har mekaniske (mis)lyde fra ophænget. Lad den derefter afkøle til stuetemperatur (af hensyn til Re) og mål så.
Vi (Danesian Audio) bruger konstant spænding og added mass (en tillægsmasse, der er ca. 70% af forventet Mms). Resonansfrekvensen kan være ret afhængig af udstyring, og det påvirker jo direkte Q-værdierne (og Vas). Det er en små-signal måling, men man skal altså lige være sikker på, man ikke hænger fast i nulpunktet (±1 mm ved resonansfrekvensen er som regel fint).
DC-modstanden (Re) er, som jeg tidligere har gjort opmærksom på, ikke helt triviel at måle, selv om man måske skulle tro det. Glem alm. multimetre - og for den sags skyld også LCR-metre, der nok er gode til L og C men ikke til R - ikke når det er lavere værdier i hvert fald. Gode multimetre med et 0-20 ohm område kan være fine nok, men husk offset-korrektion (modstand i tilledningerne). Optimalt er et godt 4-wire ohm-meter, men sådan et ligger også på omkring 5 kkr. Edited by USXX - 23 Jul 2010 at 12:27 |
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3114 |
Quote Reply Posted: 23 Jul 2010 at 12:32 |
Metoden, der bruger ringning på pulsresponsen til måling af T/S, er direkte ubrugelig. Med den "almindelige" impedansmetode er det afgørende vigtigt (særligt ved enheder med relativt højt Qms), at man har tilstrækkelig god frekvensopløsning, så man ikke får kappet toppen af puklen. Ellers står man igen med en ubrugelig måling - men man ser desværre for ofte den fejl. Edited by USXX - 23 Jul 2010 at 12:33 |
|
Post Reply | Page 123> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |