Absolut fase |
Post Reply | Page 12> |
Author | |
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 3164 |
Post Options
Thanks(0)
Posted: 01 Okt 2021 at 13:22 |
Hvad er jeres erfaringer med absolut fase? Har I prøvet at vende den, og kan I høre (entydig) forskel?
https://www.stereophile.com/content/absolute-phase-fact-or-fallacy Jeg har generelt ikke rigtig interesseret mig for det og nok per automatik afskrevet, at der skulle være noget at komme efter. Den almindelige opfattelse er også, at øret ikke er følsomt over for polaritet. Det er der dog ret delte meninger om, så emnet er lidt kontroversielt. Jeg blev tidligere på året under en lyttesession (hvor der både var højttalerkonstruktører og musikere til stede) ansporet til at eksperimentere lidt med det. Grunden til dette var, at jeg ville spille et bestemt nummer med Vaya con Dios (Don't cry for Louie fra et Best of album). Det er et udmærket demo-track, som dog kan lyde lidt hårdt/anspændt. En af musikerne så (og genkendte) coveret, da jeg ville sætte skiven på og sagde så, at jeg lige skulle vende den absolutte fase, når jeg spillede den, for ellers kunne den godt lyde lidt aggressiv (hvilket jeg jo netop vidste). Vi prøvede begge dele - og hold da op... Der var godt nok forskel. Da fasen blev vendt, kom der ro, og det hele blev mere afslappet. Jeg bringer det op nu, da jeg er ved at trimme en ny højttaler, og blandt test-cd'erne var denne, så jeg lavede lige forsøget igen - med lige så tydeligt resultat. Jeg har prøvet det på en række andre plader, hvor jeg generelt ikke finder nævneværdig forskel - men på det nævnte nummer tør jeg godt tage en blindtest. Byd gerne ind med erfaringer/forklaringer.
Edited by USXX - 01 Okt 2021 at 13:26 |
|
Kong Gulerod
Selvbygger Joined: 15 Sep 2011 Status: Offline Points: 60 |
Post Options
Thanks(0)
|
Kender godt det nummer, så det skal da helt bestemt lige testes!
|
|
Mik112
Enthusiast Joined: 28 Jan 2009 Status: Offline Points: 345 |
Post Options
Thanks(0)
|
Lige det nummer har været min reference siden det udkom. Der er så meget hul igennem at man ser ind i musikken, drøbel og sort baggrund. At man så kan vende fasen for et måske bedre/anderledes resultat skal lige afprøves. Har en dims fra Gato-Audio der kan vise indbyrdes fase på højttalerenheder i samme kabinet så den kommer lige på arbejde.
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 3164 |
Post Options
Thanks(0)
|
Du må ikke pille ved den indbyrdes fase mellem enhederne, for så summerer dine enheder jo slet ikke korrekt længere (og så kan du helt sikkert høre forskel ). Jeg taler om at vende den absolutte fase (i begge kanaler). Du kan selvfølgelig godt bruge din Phase-it til at tjekke, at højre og venstre højttaler er faset ens. En højttaler kan sagtens være konstrueret med en eller flere enheder tilsluttet i modfase. Det er ikke en fejl, som skal rettes. Det er fx helt normalt (men ikke altid tilfældet), at mellemtonen i en 3-vejs højttaler er tilsluttet i modfase, da det er sådan, at det hele kommer til at summere korrekt.
|
|
Mik112
Enthusiast Joined: 28 Jan 2009 Status: Offline Points: 345 |
Post Options
Thanks(0)
|
Ok, jeg formulerede ikke korrekt. Ville tjekke indbyrdes fase for at være sikker på at enhederne måler ens i begge sider. Derefter vende fasen på højttalerledningerne, og så lytte. Har prøvet det før med andre CD-numre uden at observere forskel bortset fra bassen under 60 Hz når Subwoofer er tilkoblet. Her kan der være en del at hente ved at vende sub (2 stk) signalerne 180 grader, men det er vel fordi Pre-out/Sub out til Sub's ikke vendes når man vender absolut fase til højttalerne.
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 3164 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
|
Mik112
Enthusiast Joined: 28 Jan 2009 Status: Offline Points: 345 |
Post Options
Thanks(0)
|
Prøvede i morges ved 8 tiden. Forstærkere m.m. tændt kl. 6. Slukkede for sub's. Vendte fasen på begge højttalere og tilbage igen, men kunne ikke høre/fornemme forskel. Prøvede det samme her til aften i samme stilling som jeg efterlod det i, og her synes jeg der er en anelse mere hul igennem end i morges. Om det er fordi grejet har været tændt 10 timer extra, eller det er lys/mørke der spiller ind, ved jeg ikke. Ingen vin eller andet pep-up indtaget, har ikke været udsat for ekstern støj i løbet af dagen, men noget sker der altså med "Don't cry for Louie"
|
|
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 3164 |
Post Options
Thanks(0)
|
Der er mange ting, der kan spille ind på lytteoplevelsen, som du selv er inde på. Ud over ens egen tilstand, situationen og fx støj på elnettet, så spiller rumakustikken og højttalernes egenskaber sikkert også ind. Jeg har kun lavet forsøget i vores lytterum men dog på forskellige højttalere, og resultatet har været entydigt hver gang - på det nummer skal den absolutte fase vendes (det skal den så i lige så høj grad IKKE på live-indspilningen af 'Go Insane' med Fleetwood Mac, kan jeg nu tilføje).
Edited by USXX - 06 Okt 2021 at 08:25 |
|
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 609 |
Post Options
Thanks(0)
|
Hej Ulrik
Det, du oplever, kan måske være forskel på positiv og negativ summeret anden ordens forvrængning. Negativ sumerende kan lyde mere smooth og med bedre dybde især. Ved positiv sumerende kommer vokaler mere up front og in your face. Nelson Pass påstår det, og jeg bad Hylle vende polariteten på hans højttalere og lade mig vide, om der var nogen forskel, jeg synes nemlig hans rørslæde har en unaturlig dybde, med det lyder fedt. Hylle sagde det som Nelson Pass påstår, uden Hylle viste hvad han skulle lytte efter. Forskellen er ikke altid så stor, jeg må have fat i nummeret du nævner og prøve det.
|
|
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
|
bknielsen
Excentrisk Joined: 23 Jun 2009 Location: Midtjylland Status: Offline Points: 609 |
Post Options
Thanks(0)
|
Diskant skal være der, men ikke høres.
|
|
Post Reply | Page 12> |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |