Gruppeløbetid |
Post Reply | Page 12> |
Author | ||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply
Topic: Gruppeløbetid Posted: 26 Aug 2017 at 10:15 |
|
Hej folkens
Nu skal den have gas med at få styr på nogle grundlæggende ting eller i hvert fald forsøget på det Når man måler gruppeløbetid(group delay) på en højttaler, så prøvede jeg først at tage en måling, pålægge lidt smoothing og så ellers kigge på group delay. Her fik jeg diskanten til at være ca 30-35ms forsinket i forhold til mellemtonen, præcis ved delefrekvensen. Ifølge Blauert og Laws, bør man ikke komme over 2ms i det mest følsomme område imellem ca 300hz og 5Khz - så jeg var ikke tilfreds. http://en.wikipedia.org/wiki/Group_delay_and_phase_delay#CITEREFBlauertLaws1978 Men efter jeg fjernede smoothing igen og benyttede gaiting(tidsvindue) i stedet, så fik jeg pludselig en stort set konstant løbetid på ca 5,5ms fra 150hz til 25Khz, som tydeligt følger min frekvensrespons. Grunden til dette, gætter jeg på er fordi jeg med gaiting "fjerner" rummet og dets reflektioner, som bidrager både positivt og negativt til det målte resultat, som målemikrofonen i sig selv jo ikke kan kende forskel på. Jeg syntes det er meget svært at finde group delay målinger på typiske højttalere, bare for at få en ide om hvad jeg forsøger at forstå, rette op på eller måske bare må acceptere. |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 10:35 | |
Det, du gerne vil finde, er delay (tidsforsinkelsen), hvilket ikke (nødvendigvis) er det samme som gruppeløbetid/group delay.
Rent delay er gruppeløbetiden for excess-fasen alene. Hvis du tager gruppeløbetiden af den samlede fase (minimal-fase og excess-fase), får du ikke den rene tidsforsinkelse mellem enhederne. De fleste måleprogrammer kan splitte fasen op. I DAAS, som jeg bruger, kan jeg derefter arbejde videre med den enkelte fase. Jeg plejer at "smoothe" excess-fasen, inden jeg beder programmet om at beregne gruppeløbetiden. Hvis du ikke kan det, kan du måske eksportere excess-fasen og selv beregne gruppeløbetiden heraf (altså delay). Gruppeløbetiden er (med negativt fortegn) den første afledte af fasen med hensyn til vinkelfrekvensen (vinkelfrekvens = 2*pi*frekvens). Edited by USXX - 26 Aug 2017 at 10:36 |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 10:42 | |
DROP gating!!!
|
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 10:48 | |
Tak Ulrik Dvs, at bare fordi jeg har en jævn frekvensrespons, så betyder det ikke at min gruppeløbetid er i orden, men blot at produktet af EQ, tidsforsinkelse og filtertype giver en jævn SPL over et givent frekvensområde? Excess-fasen er altså den totale fase for hele systemet fra kilde til en enkelt enhed? Hvor at gruppeløbetiden er den forsinkelse, som den enkelte enhed har ved en given frekvens? |
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 10:49 | |
Ok.... smoothing i stedet? Eller hvordan ser man ellers bort fra rummet, når man ikke har et lyddødt rum? |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 11:08 | |
Nej, excess-fase er netop ikke den totale fase. Den totale/samlede fase består af minimal-fase og excess-fase. Minimal-fasen hidrører alene fra (formen på) frekvensgangen - det er systemets/enhedens indre fase, om du vil. Minimal-fasen kan findes med Hilbert-transformation (hvilket i frekvensdomænet ikke er helt trivielt, så det kræver oftest et matematikprogram at evaluere integralet). Minimal-fasen giver selvfølgelig anledning til en frekvensafhængig faseforsinkelse. Excess-fasen er, som navnet antyder, den overskydende fase (i form af ren tidsforsinkelse), som dermed afhænger direkte af måleafstanden. Den absolutte excess-fase er time-delay gange vinkelfrekvens.
|
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 11:09 | |
Så det er altså gruppeløbetid for hele systemet fra kilde til øre/mikrofon, du er interesseret i at finde?
|
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 11:12 | |
Hvorfor vil folk så gerne se bort fra rummet? Det er der jo! Den frekvensgang, du får ved gating, findes jo ikke i virkeligheden - og glem alt om at lave Hilbert-transformation på den. Men folk/verden vil jo bedrages.... Edited by USXX - 26 Aug 2017 at 11:12 |
||
USXX
Pro medlem Joined: 17 Dec 2008 Location: Midtjylland Online Status: Offline Posts: 3127 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 11:20 | |
Det er jo ikke de lave frekvenser, du er interesseret i her alligevel.
|
||
Digital_thor
Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624 |
Quote Reply Posted: 26 Aug 2017 at 17:21 | |
Ok.... det skal jeg lige læse lidt op på. Jeg har svært ved at vride min hjerne omkring hvad jeg skal fokusere på i den sammenhæng. |
||
Post Reply | Page 12> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |