2x 21W/8555-00 + 10F/4424G00 - MTM eller TMM? - SpeakerBuilder Forum

Author

Share Topic

Topic Search

Topic Options

rskriver

Enthusiast

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182

Quote

Topic: 2x 21W/8555-00 + 10F/4424G00 - MTM eller TMM?
Posted: 27 Apr 2014 at 12:25

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1515

Quote

Posted: 27 Apr 2014 at 09:17

Basserne opfører sig eksemplarisk til 3kHz, så 2. ordens er fuldt ud tilstrækkeligt.

rskriver

Enthusiast

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182

Quote

Posted: 26 Apr 2014 at 17:27

Hvis jeg deler omkring 440hz, skal jeg så helst op i et 4. ordens filter for ikke at få bøvl med bassernes cone breakup, eller er der ikke umiddelbart noget der står i vejen for at benytte et 2. ordens filter i denne sammenhæng?

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1515

Quote

Posted: 24 Apr 2014 at 17:09

Jeg ville helt klart nøjes med fuldtonen, men jeg kan heller ikke høre en disse > 12kHz. Men stadig tror jeg at gevinsten ved en koncentrisk lydkilde kan overvinde tabet med de sidste grader af opløsning.

Thor har helt ret i at overdæmpning af en lukket kasse kan betyde dårligere impulsgengivelse - pas på med det.

Noget helt tredje: to 87db basser parallelkoblet giver 93dB/2.83V. Men mellemtonen kan GODT følge med, da baffelstepfrekvensen ligger på 440Hz. Du kan passende dele ved denne frekvens!

Edited by felsby - 24 Apr 2014 at 17:50

Digital_thor View Drop Down

Excentrisk

Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624

Quote

Posted: 24 Apr 2014 at 16:45

Det siges at du teoretisk kan opnå ca 18% "mere" volumen. Men i praksis skal du nok mere regne med 10%, i det at du ellers bliver nødt til at stoppe kassen med lidt for meget dæmpemateriale = overdæmpning.
Interessant ide at benytte 2 stk 21W omkring en 10F - men jeg ville nok også smide en bette diskant ind i kassen også.

rskriver

Enthusiast

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182

Quote

Posted: 24 Apr 2014 at 15:57

Interessant information ang. de stående bølger. Det var jeg ikke klar over. Det skal selvfølgelig med i overvejelserne. Så vidt jeg kan forstå på de kyndige, så ender jeg med at få en kedelig højttaler, hvis ikke jeg tilføjer en diskant til puljen og laver en 3-vejs.

Holder dog stadig fast i at prøve den oprindelige tanke, for at måle lidt på tingene og danne mig nogle erfaringer. Billeder kommer op.

Har en god håndfuld MDM3. Kan man i et lukket kabinet give det lidt mere kunstig volume med dæmpemateriale ligesom med et basrefleks? Det er noget med at man øger det effektive volume med nogle få procent ikke?

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1515

Quote

Posted: 23 Apr 2014 at 22:49

55l er ok til et lukket kabinet selvom 70l ville være optimalt med Qb=0.7. Et reflekskabinet skal være >100l.

Fordelen ved at give enhederne hver deres rum er at du begrænser kabinettets længste dimension. Derved kan du måske flytte de stående bølger i kabinetterne op over bassernes arbejdsområde.

rskriver

Enthusiast

Joined: 01 Okt 2012
Location: Vesthimmerland
Online Status: Offline
Posts: 182

Quote

Posted: 23 Apr 2014 at 22:21

Data:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/21w-8555-00.pdf

Billeder af ideen:

https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYMGJLQ1I1T21SZzVoWTlvN2E5VWdTWU9LdlRz/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYZWdUYVRuU19fWXhmTC1KczJXZWczakRLVG5B/edit?usp=sharing

Frontbafflen har målene 1100x250, og basserne er centreret herpå, og så fræser jeg hjørnet af den frontbafflens ene side.

Hurtig sketch:
https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYN2hMY0JCazZUTXM/edit?usp=sharing

Dette er blot et test opsæt. Det færdige projekt bliver nok et lidt større kabinet og tilføjet en diskant og gjort til en 3-vejs. Men nu har jeg lige det hele liggende, og kunne godt tænke mig at høre hvordan det vil lyde sammen som en 2-vejs konstruktion, hvor den lille mellemtone/fuldtone skal klare både mellemtone og diskant.

Hold jer ikke tilbage for at spørge ind, når jeg snakker vollapyk LOL

Edited by rskriver - 23 Apr 2014 at 22:26

Digital_thor View Drop Down

Excentrisk

Joined: 03 Mar 2011
Online Status: Offline
Posts: 624

Quote

Posted: 23 Apr 2014 at 21:49

Ja... jeg er tabte også tråden.... d'appolito benytter en diskant og 2 mellemtoner - ikke en fuldtone. Ved godt at 10F anses for at være en slags fuldtone, men jeg ville nok bare kalde den for en lille mellemtone.
Lidt mål, billeder, tegning eller lingenden af kabinettet, ville hjælpe en del på forståelesen her Wink

felsby

Excentrisk

Joined: 13 Feb 2010
Location: Brabrand
Online Status: Offline
Posts: 1515

Quote

Posted: 23 Apr 2014 at 20:28

Tråden forvirrer mig.

Der er foreslået to basser og en fuldtone, der skal dække mellemtone og diskant. Hvis der deles ved fx 400Hz, vil der ikke være forskelle i bas/nedre mellemtone spredning, da vi taler om en bølgelængde på næsten 1m ved delefrekvensen. Har jeg misforstået noget?

Som jeg opfatter det, er det en fed ide. Giv os nogen t/s data for basserne, så kan jeg synge min mening om kabinettet Smile

Author	Message Share Topic Printable Version Google Delicious Digg StumbleUpon Windows Live Yahoo Bookmarks reddit Facebook MySpace Newsvine Furl Topic Search Topic Options Post Reply Create New Topic
rskriver Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 01 Okt 2012 Location: Vesthimmerland Online Status: Offline Posts: 182	Quote Reply Topic: 2x 21W/8555-00 + 10F/4424G00 - MTM eller TMM? Posted: 27 Apr 2014 at 12:25



felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515	Quote Reply Posted: 27 Apr 2014 at 09:17
	Basserne opfører sig eksemplarisk til 3kHz, så 2. ordens er fuldt ud tilstrækkeligt.

rskriver Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 01 Okt 2012 Location: Vesthimmerland Online Status: Offline Posts: 182	Quote Reply Posted: 26 Apr 2014 at 17:27
	Hvis jeg deler omkring 440hz, skal jeg så helst op i et 4. ordens filter for ikke at få bøvl med bassernes cone breakup, eller er der ikke umiddelbart noget der står i vejen for at benytte et 2. ordens filter i denne sammenhæng?

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515	Quote Reply Posted: 24 Apr 2014 at 17:09
	Jeg ville helt klart nøjes med fuldtonen, men jeg kan heller ikke høre en disse > 12kHz. Men stadig tror jeg at gevinsten ved en koncentrisk lydkilde kan overvinde tabet med de sidste grader af opløsning. Thor har helt ret i at overdæmpning af en lukket kasse kan betyde dårligere impulsgengivelse - pas på med det. Noget helt tredje: to 87db basser parallelkoblet giver 93dB/2.83V. Men mellemtonen kan GODT følge med, da baffelstepfrekvensen ligger på 440Hz. Du kan passende dele ved denne frekvens! Edited by felsby - 24 Apr 2014 at 17:50

Digital_thor Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624	Quote Reply Posted: 24 Apr 2014 at 16:45
	Det siges at du teoretisk kan opnå ca 18% "mere" volumen. Men i praksis skal du nok mere regne med 10%, i det at du ellers bliver nødt til at stoppe kassen med lidt for meget dæmpemateriale = overdæmpning. Interessant ide at benytte 2 stk 21W omkring en 10F - men jeg ville nok også smide en bette diskant ind i kassen også.

rskriver Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 01 Okt 2012 Location: Vesthimmerland Online Status: Offline Posts: 182	Quote Reply Posted: 24 Apr 2014 at 15:57
	Interessant information ang. de stående bølger. Det var jeg ikke klar over. Det skal selvfølgelig med i overvejelserne. Så vidt jeg kan forstå på de kyndige, så ender jeg med at få en kedelig højttaler, hvis ikke jeg tilføjer en diskant til puljen og laver en 3-vejs. Holder dog stadig fast i at prøve den oprindelige tanke, for at måle lidt på tingene og danne mig nogle erfaringer. Billeder kommer op. Har en god håndfuld MDM3. Kan man i et lukket kabinet give det lidt mere kunstig volume med dæmpemateriale ligesom med et basrefleks? Det er noget med at man øger det effektive volume med nogle få procent ikke?

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515	Quote Reply Posted: 23 Apr 2014 at 22:49
	55l er ok til et lukket kabinet selvom 70l ville være optimalt med Qb=0.7. Et reflekskabinet skal være >100l. Fordelen ved at give enhederne hver deres rum er at du begrænser kabinettets længste dimension. Derved kan du måske flytte de stående bølger i kabinetterne op over bassernes arbejdsområde.

rskriver Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Enthusiast Joined: 01 Okt 2012 Location: Vesthimmerland Online Status: Offline Posts: 182	Quote Reply Posted: 23 Apr 2014 at 22:21
	Data: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/21w-8555-00.pdf Billeder af ideen: https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYMGJLQ1I1T21SZzVoWTlvN2E5VWdTWU9LdlRz/edit?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYZWdUYVRuU19fWXhmTC1KczJXZWczakRLVG5B/edit?usp=sharing Frontbafflen har målene 1100x250, og basserne er centreret herpå, og så fræser jeg hjørnet af den frontbafflens ene side. Hurtig sketch: https://drive.google.com/file/d/0B6d_kQ9v4ZbYN2hMY0JCazZUTXM/edit?usp=sharing Dette er blot et test opsæt. Det færdige projekt bliver nok et lidt større kabinet og tilføjet en diskant og gjort til en 3-vejs. Men nu har jeg lige det hele liggende, og kunne godt tænke mig at høre hvordan det vil lyde sammen som en 2-vejs konstruktion, hvor den lille mellemtone/fuldtone skal klare både mellemtone og diskant. Hold jer ikke tilbage for at spørge ind, når jeg snakker vollapyk Edited by rskriver - 23 Apr 2014 at 22:26

Digital_thor Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 03 Mar 2011 Online Status: Offline Posts: 624	Quote Reply Posted: 23 Apr 2014 at 21:49
	Ja... jeg er tabte også tråden.... d'appolito benytter en diskant og 2 mellemtoner - ikke en fuldtone. Ved godt at 10F anses for at være en slags fuldtone, men jeg ville nok bare kalde den for en lille mellemtone. Lidt mål, billeder, tegning eller lingenden af kabinettet, ville hjælpe en del på forståelesen her

felsby Members Profile Send Private Message Find Members Posts Add to Buddy List Excentrisk Joined: 13 Feb 2010 Location: Brabrand Online Status: Offline Posts: 1515	Quote Reply Posted: 23 Apr 2014 at 20:28
	Tråden forvirrer mig. Der er foreslået to basser og en fuldtone, der skal dække mellemtone og diskant. Hvis der deles ved fx 400Hz, vil der ikke være forskelle i bas/nedre mellemtone spredning, da vi taler om en bølgelængde på næsten 1m ved delefrekvensen. Har jeg misforstået noget? Som jeg opfatter det, er det en fed ide. Giv os nogen t/s data for basserne, så kan jeg synge min mening om kabinettet